| |
BEEMKA - KLUB BEEMKA KLUB |
 |
TECHNICZNE - Ankieta LPG
bolek e30 - 2004-03-31, 21:48 Temat postu: Ankieta LPG Czesc
Jak mozecie to wpisujcie czy posiadacie gaz i jakie autka macie
Pozdrowienia
yoshi - 2004-03-31, 23:21
E30 316 1,8 M10 mam gaz i jestem zadowolony
lokop e30 320i - 2004-03-31, 23:51
E30 320i Instalka Lovato na srube. Jakby byla z elektronika to bym byl zadowolony w 100%
Go¶æ - 2004-03-31, 23:57
E30 318i M10... była ale się zmyła.... i teraz dopiero wiem co to BMW
LENY - 2004-04-01, 07:12
E 30 325E silnik M20 gaz na śrubę(kruciak) jest O.K.
korzuch - 2004-04-01, 07:18
Witam!
E30 1,6 M40 Epligaz z pełną elektroniką jestem zadowolony robie 100km dziennie dojeżdzając do pracy wiec gaz był konieczny
Pozdro
bolek e30 - 2004-04-01, 09:21
Jak mozecie to wpisujcie w WARSZTACIE gdzie zakładaliscie i za ile
Pozdro
Marcin320i - 2004-04-01, 09:21
E30 320i Bez elektroniki. Nie jest źle, pali do 15/100
PepiS - 2004-04-01, 09:33
E28 2.0i instalka Landi do wielopunktu. Nie jest zle ale i nie jest dobrze. Jedyny plus to dukaty, ktore w kiermanie zostaja Jak bede mial m3, m5 lub m6 to na wasze bede latal ale niestety szara rzeczywistosc panuje
sarna1 - 2004-04-01, 12:27
E30 2.0 instalka na srubke - wszystko spoko, jestem zadowolony
E34 2.5 Vanos - instalka na srubke wszystko ok jestem zadowolony
koszt - 1600 pln x2
LUKAS - 2004-04-01, 18:48
E30 M20B25 nie mam gazu i jestem zadowolony
A R N I E30 - 2004-04-01, 20:34
No niestety takie realia nic nato nieporadzę Każdy oszczędza jak może
Anonymous - 2004-04-01, 22:00
E-30 1.6i M-40. Elpigaz. tylko, że wywalilem silnik krokowy i dalem śrube. Bo gazownik powiedział "mniejsze ryzyko strzalu". Jakos sie bryka spoko
sarna1 - 2004-04-02, 02:26
| Czarny napisa³/a: | | E-30 1.6i M-40. Elpigaz. tylko, że wywalilem silnik krokowy i dalem Å›rube. Bo gazownik powiedziaÅ‚ "mniejsze ryzyko strzalu". Jakos sie bryka spoko |
to jak ty jezdzisz na benzynie - z noga na gazie Czegos tu nie rozumiem, przeciez silnik krokowy reguluje dawke powietrza na biegu jalowym - przynajmniej u mnie jak go odlacze to auto szarpie i pozniej gasnie
ScOOti - 2004-04-02, 08:11
Ech
ja wole sie do gazu nei przyznawac
Jak stac nas na BMW to czy nie stac nas na benzyne?
PS. nie stac
yoshi - 2004-04-02, 08:25
| ScOOti napisa³/a: | Ech
ja wole sie do gazu nei przyznawac
Jak stac nas na BMW to czy nie stac nas na benzyne?
PS. nie stac |
hehe to fakt bo przeciez te beemki ktore wiekszosc z nas posiada nie sa tak jak kiedys statusem luksusu
PepiS - 2004-04-02, 08:53
| Cytat: | | beemki ktore wiekszosc z nas posiada nie sa tak jak kiedys statusem luksusu |
nadal sa. Malo osob stac na nowa
Go¶æ - 2004-04-02, 09:18
| PepiS napisa³/a: | | Cytat: | | beemki ktore wiekszosc z nas posiada nie sa tak jak kiedys statusem luksusu |
nadal sa. Malo osob stac na nowa |
widuję na mieście bardzo ładną E38, na ładnej feli, czarną, podwójny wydech, łysy pan w środku, rjestracje rozpoczynające się od WMA.... i....... niezgrabnie ukryty pod zderzakiem kurek od gazu.
PANOWIE, TO JUŻ JEST PRZEGIĘCIE!!!!
Jak bym miał jeździć takim samochodem to napewno stać by mnie było na paliwo, a nawet jeśli nie to kupiłbym sobie dieselka... zawsze to oryginał, a różnice osiągów dieselka w porównaniu do benzyny już się raczej zatarły. Spalanie wiadomo.....
Wstyd by mi było takim jeździć choćby dlatego żeby nie wysłuchiwać gadania takich osób jak ja.
Go¶æ - 2004-04-02, 09:39
| Darco napisa³/a: | | Źle mówisz teraz nawet najbogatsi przeliczajÄ… szmalec bo podatki im go zabierajÄ… jak nie wiem co. U mnie na stacji kiedyÅ› podjechaÅ‚ Mesio ML 5l i myÅ›laÅ‚em, że butla bÄ™dzie albo to może szef a koleÅ› za mnÄ… do dystrybutora. I mówi tak chciaÅ‚em Sobie kupić nowy, ale wÅ‚aÅ›nie takie sÄ… konsekwencje musze jeździć na gazie, bo inaczej auto bÄ™dzie staÅ‚o. |
...a można było kupić w dieslu albo z mniejszym silnikiem...
Taki mesio z 5litrowym motorkiem tego gazu też mało nie spali....
Mnie to w każdym razie nawet troszkę nie przekonuje.... zawsze są sposoby na ekonomię jak się ma dużo kasy
kaprys - 2004-04-02, 09:59
siedzÄ… w tym kraju ale wszystko majÄ… np na Monako
podatki w Polsce to porażka...ale nie bójcie się jak Lepper dojdzie do władzy będzie lepiej
Daniel - 2004-04-02, 11:55
Wczoraj w TV mówil, że cena gazu wzrosnie baaardzo!!!!! Podnoszą dupki akcyzę.
PepiS - 2004-04-02, 12:37
Tak bardzo ze maja podniesc okolo 12 gr na litrze.
Go¶æ - 2004-04-02, 13:31 Temat postu: Re: Ankieta LPG Jak mozecie to wpisujcie czy posiadacie gaz i jakie autka macie
Pozdrowienia [/quote]
-E34 M20 2.5 Wcześniej instalacja na śrubkę teraz komp. z silnikiem krokowym.Na kompie jeździ lepiej
-Też mam pytanie -Czy ktoś z Was ma mikser gazowy ze średnicą wewnętrzną większą niż 35mm? .Generalnie bez miskera auto na Pb jeździ zdecydowanie lepiej Zwężka w dolocie to zło! Macie na to jakieś patenty?
Go¶æ - 2004-04-02, 13:47
Darco"][color=darkblue]Proste u producenta instalcji gazowych możesz Sobie kupić większą zwęszke ... poprawi się jazde na Pb ale gazu będzie wtedy zasysał jak zły dlaczego bo będzie większa zwęszka
-Pytałem kilku gazowników i zgodnie twierdzili że nie ma większych niż 35mm Poza tym podobno na większej średnicy auto może przestać jeździć na lpg... Dlatego ciekaw jestem czy te 35mm to max czy bawić sie i szukać czegoś większego
Anonymous - 2004-04-02, 14:23
Sarna1 Ja wywalilem silnik krokowy od gazu!!!!!!!!! Pozdrawiam
sarna1 - 2004-04-02, 14:38
| Czarny napisa³/a: | | Sarna1 Ja wywalilem silnik krokowy od gazu!!!!!!!!! Pozdrawiam |
uhhhhmmmmmm rozumiem , a napisz mi jak pamietasz czy jak go miales i odpuszczales gaz jadac na biegu to tez sobie pyrkal w wydech
LENY - 2004-04-03, 07:30
silnik krokowy to syf ciągle się psuł ja też wywaliłem
Anonymous - 2004-04-04, 22:51
Sarna1 silnik krokowy od gazu reguluje tylko ilość gazu dostarczanego do silnika! nie ma nic wspólnego z obrotami! ma to tylko wpływ na spalanie! Przy śrubie ustawiasz sobie ręcznie ilość gazu a silnik krokowy go podaje z odczytów mieszanki sondy lambda!!! Pozdrawiam (jeśli sie myle to mnie popraw) ***** a gdy go mialem to obroty troszke skakały ale ogólnie bylo ok, wywalilem go dlatego, że na śróbie jest mniejsze ryzyko strzału***
urbi - 2004-04-04, 23:00
| sarna1 napisa³/a: | | Czarny napisa³/a: | | Sarna1 Ja wywalilem silnik krokowy od gazu!!!!!!!!! Pozdrawiam |
uhhhhmmmmmm rozumiem , a napisz mi jak pamietasz czy jak go miales i odpuszczales gaz jadac na biegu to tez sobie pyrkal w wydech |
chodzi ci o taki puf puf puf przy odejmowaniu gazu jak w samochodach WRC ?
czym to jest spowodowane ? bo tak ma np ta beema co ma byc u wuja na konserwacji i wujek wlasnie mowil ze strzela jak wrcowka przy zdjeciu nogi z gazu i tak sobie tego posta przypomnialem. prosze o oswiecenie
POZDRAWIAM
edit : zaznaczam ze ona tez jezdzi na LPG
Marcin320i - 2004-04-04, 23:06
Tez mam takie efekty Pytałem gazownika i powiedzial, ze wlasnie tak spala sie nadmiar gazu w wydechu pyrkajac sobie przy tym
Przynajmniej rasowo brzmi
sarna1 - 2004-04-05, 00:00
no wlasnie mi tak pyrka po wycieciu kata - wczesniej az tak nie bylo slychac...slyszalem ze silnik krokowy niweluje to zjawisko dobierajac ilosc LPG dlatego pytam
urbi - 2004-04-05, 14:20
czyli co ? gaz ma jakis pozytywny aspekt oprocz mamony
ostatnio widzialem u mnie w miescie calibre ktora fajnie w rure strzelala i jak fajnei ryczala .... ale to i tka nie to co 6 garow ze stajni BMW
kurde ale to dolujace ze sam sobie teraz posmigac nie moge (je*** rzad)
Go¶æ - 2004-04-05, 15:50
a ja tez mam w mojej E28 gaz. to jest taki pedal na dole po prawej stronie, ktory sie naciska i wtedy samochod jedzie bardziej. przykrecony jest chyba na jakas srubke i elektroniki w nim zadnej nie ma, ze o silniku krokowym nie wspomne. jestem z niego bardzo zadowolony 8)
Anonymous - 2004-04-05, 18:59
Mam i jestem niezadowolony mam zamiar sie go pozbyc... kopa ...
auto to e30 325i
Go¶æ - 2004-04-05, 19:45
ja nie mam gazu i dzięki BOGU a efekt puf puf puf po zdjęciu nogi z gazu jak najbardziej jest, ale to po założenieu sportowego tłumiczka - tak sądzę
Jak ciągnęla becia przyczepkę nie było mowy o puf puf biedactwo.
Gepard - 2004-04-05, 21:24
A ja mam e-28 silnik 3.5 gaz Landi renzo brak sondy lambda wiec instalka na srubke jestem zadowolony wiekszych problemow brak.
W autkach WRC puf puf daje podtrzymanie turbo a w przypadku gazowni to raczej gaz dopalajacy sie w tlumiczku/katalizatorze aczkolwiek to chyba nie jest dobre zjawisko bo ja tego nie mam
SmasherE30 - 2004-04-05, 21:57
Ambitny wie co to jest PUF PUF JEB!!
Ja gazu nie mam i jestem zadowolony ... z innej strony mam najgorszy z mozliwych silników trójek jeśli chodzi o ekonomikę ... z jeszcze innej strony ... jeździ coraz lepiej
Poczekajcie ... niedługo pozbywam się kata (teraz są słyszalne małe przepałki, ale bardzo stłumione i o niskich częstotliwościach)
sarna1 - 2004-04-06, 01:29
a ja w ostatni weekend po wymianie kapci na letnie i regulacji instalacji LPG (idzie lato trzeba dac jej wiecej prpanu w kolektor:lol: ) wreszcie przetestowalem moja e30 - na gazie poszła licznikowe 200km/h na benzynie 210~215 km/h i jestem bardzo zadowolony .
Grzesio - 2004-04-06, 10:43
Ja niedawno założyłem instalkę bez kompa za 1300 zł z butlą 53l w koło i narazie jest ok, nic nie strzela, ale na PB było lepiej (ale dużo drożej niestety ) ale i tak zamykam budzik
Pawel-e30 - 2004-04-19, 19:43
He za 1300 to ja zalozylem z kompem i emulatorem (butla w kole)
A jesli chodzi o puf puf to nawet z silniczkiem krokowym po odjeciu gazu strzela w tlumik
Mi sie podoba
Go¶æ - 2004-04-19, 21:53
He he
Autko to wieksze na zdjeciu.
Fajnie bo tanio, i fajnie bo na benzynie juz wogle nie chce jezdzic (chyba gaznik zandzerwial) no i nawet za bardzo nie smierdzi : )
fozgen - 2004-04-19, 22:03
ja niestety dopiero jestem w fazie oczekiwania na konstrukcje gaziku do dizelka , podobno cos już tam kombinują .... hihihi zawsze może byc taniej
Go¶æ - 2004-04-20, 23:23
| Cytat: | przecież jest już chyba instalacja gazowa do diesli tylko cholernie droga !!!! |
Swoja droga to juz chyba przesada jeszcze diesle na gazy robic ze co czarna woda jeszcze za droga. : P
Miki - 2004-04-21, 09:06
mam 320i `83r najprostsza instalacja, jest ok ale troche zamula autko
Piotr KR - 2004-08-23, 19:35
Mam gaz - jedno z gorszych posuniec,ale co zrobic? Benzyna nie tania, a te nasze autka to lubia sobie possac tej benzynki
E28 2.0l Motronic - Lovato na srubke. Jak sobie napelnie butle do fulla to auto stoi deba,a zeby to rozpedzic... Musialem sobie zmienic sterownik z chipem bo sie nie dalo jezdzic. Gdybym mogl juz by instalacji nie bylo.
Marcin - 2004-08-23, 20:01
E21 323i na K-Jecie. Instalacja BRC za 1900 pln. Jest OK. jasne, ze wolalbyn jezdzic na PB ale z drugiej strony wole zaoszczedzone pieniadze zainwestowac np. w remont nadwozia. Na gazie 100km kosztuje mnie jakies 20 pln a nie 50!!!
PZDR
artvi - 2004-08-23, 21:18
ja posiadam instalacje LOVATO elektr. - koszt 1900 - ale juz mi sie zwrócilo ... sprawuje sie ok ale na paliwie lepiej idzie ... po miescie jezdze na PB .. ale w trase cisne na LPG bo duzo taniej
Anonymous - 2004-08-23, 21:47
Ja mam E 30 316i kat. i nie mam zamiaru jej zagazować.
Po pierwsze szkoda auta a po drugie to już nie ta sama radość z jazdy co na benzynce.
Scigany - 2004-08-23, 21:48
powiedzcie mi jaki gaz zalozyc ? tzn jaka instalke. Mam E30 z 1991 roku z silnikiem 1.8i. Chcialbym jakas duza butle, bo poprzednia w golfie mialem malutka w kole i maks 25 litrow mi wchodzilo, co przy spalaniu 15l/100km powodowalo, ze co chwila musialem tankowac. Ile kosztuja takie instalki ?
Anonymous - 2004-08-23, 21:52
| Scigany napisa³/a: | | powiedzcie mi jaki gaz zalozyc ? tzn jaka instalke. Mam E30 z 1991 roku z silnikiem 1.8i. Chcialbym jakas duza butle, bo poprzednia w golfie mialem malutka w kole i maks 25 litrow mi wchodzilo, co przy spalaniu 15l/100km powodowalo, ze co chwila musialem tankowac. Ile kosztuja takie instalki ? |
To co ty za slnik w tym golfie miałeś że ci 15/100 lpg wciągał????
LUKAS - 2004-08-23, 21:54
| TASMAN E30 napisa³/a: | | To co ty za slnik w tym golfie miaÅ‚eÅ› że ci 15/100 lpg wciÄ…gaÅ‚???? |
Ja się raczej zastanawiam jak ta instalka była wyregulowana... 8)
Anonymous - 2004-08-23, 22:02
| LUKAS napisa³/a: | | TASMAN E30 napisa³/a: | | To co ty za slnik w tym golfie miaÅ‚eÅ› że ci 15/100 lpg wciÄ…gaÅ‚???? |
Ja się raczej zastanawiam jak ta instalka była wyregulowana... 8) |
Racja Lukas.
Ciekawe czy wogóle była wyregulowana????
Bo jakl na golfa to straszliwy smok musiał być co najmniej 2,8 VR 6.
LUKAS - 2004-08-23, 22:09
Chociaż z drugiej strony DAEWOO-FSO Polonez Atu Plus 1,6 GLI LPG mojego ojca ma dobrze wyregulowaną instalke. Instalka w dodatku jest z kompem i kosztowała 1800zł, a pali po miescie od 15 do 21 litrów gazu na 100km Ojciec co prawda ma ciężką noge (ja mam ją po nim hehe ) ale na trasie przy jeździe tak do 130km/h pali ponad 10l/100km hehe Co Wy na to...
Anonymous - 2004-08-23, 22:13
| LUKAS napisa³/a: | Chociaż z drugiej strony FSO Polonez Atu Plus 1,6 GLI LPG mojego ojca ma dobrze wyregulowanÄ… instalke. Instalka w dodatku jest z kompem i kosztowaÅ‚a 1800zÅ‚, a pali po miescie od 15 do 21 litrów gazu na 100km Ojciec co prawda ma ciężkÄ… noge (ja mam jÄ… po nim hehe ) ale na trasie przy jeździe tak do 130km/h pali ponad 10/100km hehe Co Wy na to... |
Lukas ale to jednak Polonez czyli jeden z eksperymentów Daewoo więc nie ma co się dziwić.
duchPW - 2004-08-23, 23:40
ja też miałem kiedyś golfa II, a jakże zagazowanego i palił ok. 15l/100, tyle, że był w automacie, a te dużo chleją, bo jak ruszasz, to gaz do oporu.
teraz mam 1,6 '90r. i zagazowany - fajnie czasem pojechać na benzynie, ale się nie kalkuluje, więc jestem zwolennikiem LPG, poza tym różnica, przynajmniej u mnie nie jest aż tak wielka, a zwłaszcza przy większych (tzn. tak od 3 tys) obrotach jej nie czuję
Scigany - 2004-08-24, 09:54
heh, co to byl za model ? ostatnia seria golfa 1 produkowana przez pare miesiecy, nazywala sie GTI Pirelli, miala silnik na pelnym wtrysku K-Jetronic, 5cio biegowa skrzynie, komputer i 112konny silnik, co przy 840kg wagi auta dawalo niezle osiagi. Na TVN turbo pokazywali filmik z porownaniem kilku samochodow seryjnie "usportowionych" i kazde i tak dostawalo w dupe na 400 metrow wlasnie z ta pirelka, zreszta zaden z wyprodukowanych golfow az do golfa V nie mogl sobie poradzic z tym malym kurduplem, a co wazne byl bez zadnych przerobek. No i przy takiej normalnej jezdzie palil mi od 12-15 litrow, przy agresywnej potrafil od 18 - 20 spalic,
tutaj jest ten filmik, jakby ktos byl ciekaw
http://golf.automaniak.co...golfcompare.avi
a tu moja maszynka, ktora odratowalem doslownie od tragicznego stanu, wpakowalem mase kasy aby odrestaurowac to autko, a na drugi dzien od sprzedazy autko poszlo do kasacji ( nowy wlaciciel rozbil )
http://golf.automaniak.co...ny/golfina2.jpg
http://golf.automaniak.co...any/silnik2.jpg
http://golf.automaniak.co...any/golfina.jpg
dobra, to tyle sentymentow, teraz czas przyszedl na nowe autko, dzieki ktoremu jestem na tym forum ... a roznica miedzy golfem a bmw jest taka, ze czuje sie jakbym sie z taczki przesiadl do auta. I takiego uczucia chcialem zawsze doznac
Go¶æ - 2004-08-24, 13:41
E28 525e automat. Gaz na śrube, własny montarz, średnia 12l/100 Jestem zadowolony!
Go¶æ - 2004-08-25, 18:24
ja mam e30 2.0 instalacja z komputerem i jest ok zadnych problemów. Natomiast mój ojciec ma e36 1.6 instalacja z komuterem i całyczas jakeś problemy, jak tylko przyciśnie to strzela mnóstwo razy jeżdził do bolków którzy mu zakładali i oni sami niewiedzą co zrobić. podobno ten model bemki bardzo nielubi gazu
mateo - 2004-08-26, 02:08
Niech w tej e36zamontuje wariator który zmieni mapy zapłonu i powinni byc ok.
tylko to wydatek ok 250 zł
Grzesio - 2004-08-26, 12:15
... a mnie wracając z Toronto spaliła tylko 10L gazu , byłem w szoku jak zrobiłem ponad 500 km na butli i na tym gazie z Carefoura
pocisk997 - 2008-12-17, 17:42
e30 318is BRC FLY SEQUENT, wtrysk gazu, sekwencja. Pali do 12L gazu w miescie przy deptaniu i mocy nie ubyło ani odrobinke, strzał w kolektor nie ma racji bytu. Jak ktoś mi powie że gaz jest , albo że gaz w beemce nie działa to znaczy ze wie o instalacjach gazowych i najlepiej niech sobie kupi Forda Escorta 1.6 D
ponczek - 2009-02-17, 20:37
m40b16 instalka instalka lov tec(tak jest napisane na parowniku) butla 41litrow pierwsza generacja z automatycznym przelaczaniem
michal4don - 2009-02-17, 21:27
M50B20 parownik Zavoli (inst. I generacji) butla w kole 40 litrów.
ps. Tylko na mnie nie krzyczcie, że w M50 mam zwykłą instalację, bo taka już była jak ją kupiłem.
MaciekBusko - 2009-02-17, 22:27
E36 323i M52 - brak gazu. I bardzo zadowolony.
MARAS - 2009-02-17, 22:41
-e30 316i pomodzony instaklacja BRC na śrubkę 10-17/100w zależności od stylu jazdy żadnych problemów nie miałem
-e30 320i seria gaz BRC z krokowcem gazu i kompem ... 12-22/100 mół jak ch... strzały problemy wariacje ogólnie do ...dwa przepływomierze eksplodowały zwykły gaz się do m20 nie nadaje ...
-e30 318IS seria BRC z krokowcem i kompem później jak krokowiec padł przerobiłem na śrubkę niż żadnych problemów i kłopotów 9-18/100 byłem bardzo zadowolony...
Ogólnie 4 garowce tanie instalacje tolerują szóstki niestety nie...
-e34m50b25zvanosem bez gazu i bez kłopotów 8.6-14,3/100 i jest radość z jazdy a włąściwie to od 8,1/100 (według OBC) według od korka do korka 8,2/100 nowy rekordzik z trasy Gdańsk- Zakopane i powrót 9,1 Zakopane-Gdańsk (korek do Nowego Tragu) lane od korka do korka...
-e34m51b25 z automatem ...jazda przypomina jazdę neoplanem 9-15/100 ogólnie diesel to się nadaje do traktora...koparki ...ale nie do samochodu...
luki55 - 2009-02-17, 22:41
e36 328
12 litrów gazu po miescie raczej spokojnie
aczkolwiek to nie to co bęzynka:>
oczywiście sekwencja
veronx - 2009-02-18, 00:05
e36 316 1994 r. m43 - instalacja BRC 8 miesięczna z taką kupiłem auto średnio od 9-12 litrów gazu na 100 km zależy od jazdy , dużej różnicy nie ma między PB a LPG , pzdr
southOFheaven - 2009-02-18, 08:51
e36 320i m50b20 non vanos, spalanie 9trasa, 14miasto LPG
palenie gumy na LPG i odcinka bez problemow. dlaczego? nowe cewki + blos.
Rambo - 2009-02-21, 11:07
Witam
E30 M20B20 rocznik 1990 Instalka STAG-300 wtryskiwacze Valteki reduktor tomasetto ( prawdobodobnie ten do 200 coÅ› kucy )
Trasa 120-140 km/h ok 10l gazu
Miasto od 12-14l gazu
Osiągi bez zmian ( jedynie delikatna różnica powyżej 6 tyś. obr. )
Ogólnie uważam ,że gaz jest ok pod jednym warunkiem: Instalacja musi być dobrze założona Sam poprawiałem swoją instalkę po odebraniu z warsztatu ( za długie wężyki od wtryskiwaczy do dysz , odpowietrzanie ukł. chłodzenia i jakieś tam pierdółki )
Pozdro
kalolek16 - 2009-02-21, 11:47
E30 320i Kat. BEZ GAZU
Trasa - 10l
Miasto - jeszcze nie mialem okazji sprawdzic
|
|