Sosen - 2007-02-22, 17:46 Temat postu: Narzędzia Wiem, że spora część beemkowiczów sama grzebie przy swoich sprzętach i w związku z tym mam propozycję, żeby w tym temacie wpisywać opinie o narzędziach których używacie. Chodzi mi o to, że ktoś kto szuka np. jakiegoś zestawu kluczy, czyta ten temat i patrzy co ludzie polecają, a które produkty należy omijać szerokim łukiem. Co o tym myślicie? Aha i może nie wklejajmy linków do aukcji, bo te się kiedyś kończą i stają się nieaktualne, po prostu wpisujmy nazwy firm, ceny itp. pozdrawiam o==00=oo Sosen hk3r - 2007-02-22, 18:06 No więc może ja zaczne..jako że pracuje w serwisie moze nie BMW ale Fiata i Boscha troche z kluczami do czynienia mam 
Oczywiście takie klucze jak Torxy i te nasadkowe i zwykłe to podstawa..Bo coraz więcej śrubek na te klucze,no i reszta zwykłe nasadki i oczywiście płaskie i oczkowe.Na własna potrzebe to wystarczy..a z producentów to nie pamietam jakich mamy ale wiem że firma WURTH ma dobre klucze(bardzo wytrzymałe grzechotki) Pozdrawiam Kamil ps. jutro zobacze jakiej mamy firmy nasadki
Sosen - 2007-02-22, 18:14 Ja wiem, że w warsztatach są raczej dobre narzędzia, ale naszego przeciętnego forumowicza raczej na takie rzeczy najzwyczajniej w świecie nie stać, chociaż wiem że warto inwestować w dobre klucze, to fakt. Moją intencją było raczej polecanie konkretnych narzędzi za konkretną cenę np. ktoś napisze, że kupił takie a takie ściągacze do sprężyn za 30zł i przez 2 lata użytkowania sprawują się świetnie, albo kupiłem takie a takie klucze i nie wytrzymały nawet jednej roboty przy samochodzie 
pozdro o==00=oo Vindevil - 2007-02-22, 18:16 Ja u siebie posiadam komplet 'Suki' imbusów i torx-ów a nasadowych Honiton-żywcem nie do zajechania! Dokupiłem także komplet nasadowych torx-ów do silnika i głowicy też Honitona. Może najtańsze nie są ale o łapki trzeba Dbać 
ac_kotlet - 2007-02-22, 19:29 Może skrobne posta, ponieważ troche interesuje się tematem. Najlepsze narzędzia dostępne obecnie na polskim rynku to: Facom, Gedore, Stahlwille. Opócz tego polecam takie firmy jak: Snap-On oraz Ko-Ken (możliwość złożenia zamówienia na narzędzia z tytanu), Hazet. Niestety jakość ma swoją cene i nie każdego stać np na średni zestaw 1/2 cala Facom. Przekonałem się jednak na własnej skórze, że nie warto kupować 4 grzechotek i całego wiadra nasadek jakiejś no-name firmy; lepiej kupić mniej, ale coś konkretnego za tę samą cene. Osobiście używam narzędzi firmy Gedore i jestem więcej niż zadowolony. Wcześniejsze nazwy Gedore to: Rahsol, Dowidat- podobna jakość narzędzi. Obecnie w kooperacji są m.in. takie firmy jak: Dremotec, Habero, Metec, Baldur (ściągacze, przecinaki, narzędzia specjalistyczne) itp. Grzechotki Gedore są wykonane bardzo precyzyjnie- praktycznie nie ma szans na urwanie uzębienia. To samo nasadki. Wiadomo, że jak się ktoś przyłoży do rzeczy, to wszystkiemu da rade. Oprócz tego różne firmy mają różne patenty i specjalizacje: np Gedore ma moim zdaniem bardzo dobre klucze dynamometryczne. Facom- jedne z najlepszych ściągaczy. Jeśli ktoś szuka kompletnego zestawu 1/2 cala za rozsądne pieniądze do użytku od czasu do czasu- to może spokojnie kupić jakieś zwykłe narzędzia CrV (Honiton, Stanley, Wisent, Yato, Coval, Proxxon itp.). Nie powinien wydać jednak więcej niż 200zł- bo te narzędzia nie są tyle warte. Jeśli ktoś chce kupić narzędzia do warsztatu, albo po prostu "na wieki" powinien szukać firm: Gedore, Facom, Snap-On, Hazet, Rahsol, Stahlwille, Bahco- Belzer, Elora, Wuerth. Najważniejszą rzeczą w narzędziach jest to z czego są wykonane- nie ważne jest czy są pochromowane i czy się świecą. Trudno to jednak ocenić na pierwszy rzut oka- dlatego dobrze jest pogrzebać po różnych forach. Regułą jest jednak, że lepiej wybrać firme, która obecna jest na rynku troche dłużej niż np. 5 lat. Wszystko polecam z własnego doświadczenia i niczego nie reklamuje. A propos reklamy  : jeśli ktoś poszukuje tych "konkretniejszych" (mimo, że używanych) narzędzi to zapraszam na GG.
frantic - 2007-02-22, 21:17 ja okraszę temat kilkoma zdjęciami i krótką recenzją każdego z posiadanych narzędzi Sam korzystam z narzędzi HONITON-a, YATO, LOPDEN LINE.
Dużo dobrego słyszałem też o gedore, jonesway, hazet ale myśle że do moich zastosowań wystarczą mniej profesjonalne narzędzia Grzechotka 1/2" honiton, kupiona na giełdzie samochodowej za 25 zł, na allegro są w tej samej cenie. Toporna ale bardzo mocna, wiele razy ciągłem nią śruby na metrowej przedłużce i nadal ma się świetnie, o ile pamiętam ma 24 ząbki więc zapewnia nie najgorszy komfort pracy. 
Grzechotka 1/2" honiton z gumową rękojeścią, również bardzo mocna, 36 zębów zapewnia już dużo fajniejszą prace i można wykorzystać ją gdzieś gdzie jest mały zakres ruchu. Koszt to 60 zł na giełdzie samochodowej, roczna gwarancja, jak coś to gość wymieni na nową od ręki. Na allegro widziałem taką za 49 zł. 
Ściągacz do sworzni i gałek YATO, 49 zł, można kupić w selgrosie lub na allegro. Ułatwia prace, ale widać że minimalnie się odkształcił i nie jest już taki skuteczny jak na początku. 
Zestaw nasadek i grzechotek LOPDEN LINE, bardzo wysoka jakość wykonania, nasadki są twarde i żadna do tej pory nie pękła na śrubie. Nasadki są 12-kątne co ponoć ma poprawić odkręcanie obrobionych śrub. Grzechotka jest jak na taki zestaw niskiej jakości, ma 24 zęby i czuć że nie masz takiego fajnego zakresu użytecznego ruchu jak w przypadku 36 lub 72 ząbkowych grzechotek.Jednakże jest stosunkowo mocna, trzyma sie dzielnie i nie wyrobiły sie luzy w mechaniźmie, nic nie przeskakuje przy kręceniu Kosztował 250 zł na allegro i dodatkowo dostałem komplet kluczy płasko oczkowych także od LOPDEN LINE. Jestem bardzo zadowolony z tego zestawu. 
Zestaw torxów, imbusów i "gwiazdek" YATO, cena ok 60 zł, na allegro po 56,99 zł w tej chwili. Bardzo mocne klucze, gwiazdki często wbijam np w miejsca po obrobionych imbusach i udaje sie odkręcić. Robiliśmy nimi głowice w aucie ojca i zero oznak zużycia. Bardzo polecam. 
meles - 2007-02-22, 21:46 A ja mam pytanie do używających kluczy dynamoetrycznych. Mam takie sobie dwa klucze, które kupiłem na giełdzie. Czy jest jakiś sposób kalibracji takich kluczy i jakie moga być dokładności? Czy jest możliwe, że klucze takie po dłuższym użytkowaniu nie nadają się wręcz do dokładnego dokręcenia z określonym momentem? Jaką dokładność można przyjąć za dobrą do warunków amatorskich np. dokręcanie szpilek w głowicy lub innych podobnie wymagających elementów(5%, 10%...)? ac_kotlet - 2007-02-22, 23:08
Oczywiście, że klucze dynamometryczne się kalibruje- zużywają się tak samo jak inne narzędzia. Kalibracja polega na ustawieniu klucza pod dany (prawdziwy) moment dokręcania- np 100Nm, na specjalnym zegarze pomiarowam (analogowym lub elektronicznym)- ewentualnie wymianie zużytych części (dzwigni, sworzni klucza itp). Na podobnych zegarach pomiarowych ustawia się klucze dynamometryczne nie wyposażone w skale- takie których się używa do konkretnej śruby- np. w fabrykach przy produkcji wielkoseryjnej. Przy połączeniach śrubowych, powiedzmy mniej ważnych i wrażliwych na małe odchyłki momentu (np. śruby kół), nie ma takiego znaczenia dokładny moment dokręcania co równomierność dokręcania. Jeśli jednak chodzi o głowice, inne części w silniku- to lepiej trzymać sie instrukcji. Gedore gwarantuje w swoich kluczach maksymalne odchyłki momentu +/- 3% ustawionej wartości, przy co najmniej 5000 pomiarach. kamil.k - 2007-02-22, 23:31 frantic grzechotka nie służy do dokrecania ani odkrecania metrowa czy tez dwumatrowa przdłużka tylko do wstepnego dokrecenia lub odkrecenia po wczesniejszym poluzowaniu ![:]](images/smiles/cwaniak.gif ":]")
ja moge polecic na razie tylko narzedzia firmy YATO. tez po mału zbieram kase na komplet kluczy bo poprzednie sie rozeszły.tak to jest jak sie zostawi w garazu i ma sie braci 
jaqub - 2007-02-22, 23:37 od niedawna mam zestaw Stanleya metric 75PC czy jakos tak... sa to nasadki z grzechotkami 1/4, 3/8, 1/2... nasadki maja system MAXI DRIVE... sa naprawde kozak... nie niszcza srub, nakretek i bez klopotu mozna wszystko poodkrecac... grzechotki maja bardzo maly skok (nigdy nie zdawalem sobie sprawy z tego o ile lepiej sie pracuje czyms takim, w trudno dostepnych miejscach tj waskich mozna bardzo szybko cos odkrecic)... jak dla mnie bomba cena w sklepie ok 540-600pln na allegro od 300pln... kamil.k - 2007-02-22, 23:47 no własnie a moze ktos poda jakis zestaw kluczy w którym bylo by prawie wszystko.w komplecie i tak taniej wychodzi wiec ja np. wole odłozyc wiecej kasy a kupic od razu cały komplet
puz - 2007-02-23, 09:01 w mojej przygodzie z motoryzajcja i nie tylko mialem do czynienia z roznymi firmami o zaletach tych z gornej polki nie bede pisal bo wszyscy o tym wiemy polecam zestawik EINHELL 160 elementów wszytko pod łapka no i cena przystepna okolo 500 zł maly zestaw okolo 200 zł 
zestaw HONITON niezła jakość i cena kolo 250 zł 
mile zaskoczony jestem zestawem kluczy plaskich JOBIprofi ma je kolega cena ma allegro jest smieszna a klucze sa naprawde bardzo dobre zaden jeszcze nie pekł choc musze powiedziec swoje przeszly 
poza tym dobra rada proponuje miec kilka sztuk takich nietypowych egzemplarzy jak 8,10,13,17 pomoze to uniknac wielu nieprzyjemnych sytuacji buhahhahah Lord Lukasz - 2007-02-23, 09:13 Jak ma skrzynke WALKER czy jakoś tak, narazie zabiłem tylko małą grzechotke Pozatym kolekcjonuje sobie nasadki KINGTONA, ceny za komplety sa kosmiczne więc raz na jakiś czas kupuje sobie po 2 nasadki, jakościowo chyba najlepsze klucze jakie istnieją Piotr_1 - 2007-02-23, 13:02 Jeżeli ktoś poszukuje tanio tanich narzędzi (typu yato, toya, inne wynalazki), taniej niż w castoramie to polecam hurtownię "AbA" z bydgoszczy. Wysyłają i wystawiają również na allegro. Ja sobie kupiłem ten podnośnik - żabę 2T toya za 69zł
frantic - 2007-02-23, 13:12 jak ktoś chce tanio kupić żabe za 49,99 zł to w biedronce będzie promocja
http://www.biedronka.pl/str/2/i/6.php MrKrYH_e34 - 2007-02-24, 18:11 Zdecydowanie jestem ZA tym co pisze ac_kotlet GEDORE klucze nie do wzkonczenia .. handlowalem kiedys takowymi zeczami .. bylem nawet w niemcowni na szkoleniu i widzialem jak i z czego robia takie klucze .. i widzialem jakie obciazenia wytrzymyaly ich narzedzia .. Warto wspomnieć ze tej firmy narzedzia wykorzystywane sa extremalnie w elektrowchiach kopalniach itd .. Link do strony http://www.gedore.de/ PS ceny nie sa tak kosmiczne .. serwisy samochodowe kupowaly bardzo czesto ich narzedzia .. nie dlatego ze one sie niszczyły .. tylko dlatego ze pracownicy je kradli heheh Sosen - 2007-02-24, 22:42
hehe i to chyba jest najlepsza rekomendacja produktu
kemot324 - 2007-02-25, 00:18 Również polecam firmę GEDORE. W fabryce, w której pracuję niektóre nasadki przykręcają po kilka tysięcy śrub dziennie i mają co poniektóre już ponad rok i nie widać na nich większego zużycia. GEDORE ma też bardzo dobre klucze dynamometryczne z grzechotką, takie nastawne. Polecam również firmę BETA, chociaż widziałem kilka wpadek ich produktów, ale to w produkcji wielkoseryjnej, więc w domowych warunkach napewno dają rade. Dominik Szymańs - 2007-02-25, 14:28 Dodam jeszcze, że od siebie polecić mogę bardzo dobre jakościowo nasadki firmy KingTony. U nas w warsztacie bardzo dobrze sprawdzają się także śrubokręty BETA. Natomiast wózki do narzędzi - polecam Hazet. Dosć powiedzieć, że producent daje na nie dożywotnią gwarancje. Moje wózki kupiłem bardzo okazyjnie od wuja, który likwidował warsztat. Wózki mają już po jakieś 25 lat, zachowują się jak nowe, a najciekawsze jest to, że producent do dziś zasadniczo nie zmienił ich kształtu. Fantastyczna sprawa. Inaczej mówiąc - jeśli masz kupić wózek na allegro za 250 zł, to lepiej dołóż i kup coś porządnego. PS - taki wózek jeden wziąłem do swojego prywatnego garażu, naprawdę super sprawa, można zaadniczo zrezygnować z jakichkolwiek półek, wieszakow na narzędzia - wszystko jest w wówzku na swoim miejscu. pzdr Nakrętka - 2007-02-25, 19:08 Widze że ciekawy temacik to i ja cos napisze
Jesli chodzi o klucze, to moge smiało powiedzieć ze uzywam ich dość często, i prawie kazdej znanej firmy, a mianowicie Facoma, Stanley, Beta, Bacho i wiele innych, oczywiscie nie tanich bo cena niektórych kompletów siega ponad 1000zł ale bedą słuzyły naprawde latami Ci co mnie znaja to potwierdza Musze równiez ztwierdzić ze posiadanie tanich kluczy jest bardzo potrzebne, kazdy wie ze wiekszość aut swoja pierwsza młodość ma juz dawno za sobą, i kiedy WD40, czy inne odrdzewiacze nie działąja, a potrzebujemy odkrecic nakrętke to czasami nalezy uzyć ciezkiej altyreri zwanej potocznie młotkiem, i szkoda wtedy uderzac w klucze na które wydalismy majątek :)Oczywiście młotek tez kazdy powinien posiadac, najlepiej różne wielkośi (tu firma to nie jest az tak wazna jak jego cieżar ) Jesli zas potrzebne są klucze dynamometryczne, to polecam te z mębraną, Sa drozsze od wskazówkowych, ale jesli nie bedziemy ich "przeciagac" to bedą słuzyły latami Moge powiedziec ze klucze to takie moje małe hobby które nie tyle ze kolekcjonuje, ale bardzo czesto uzywam i niestety niektóre są za duze zeby je przy kluczykach od auta powiesic
ANDRZEJ-BIELAK - 2008-11-10, 08:34 Odświeżam temat, bo chce kupić jakiś zestaw. Do wyboru mam: HONITON http://www.allegro.pl/ite...ofsjonalne.html CRAMP http://www.allegro.pl/ite...mp_germany.html EINHELL http://www.allegro.pl/ite...nty_hit_fv.html COVAL Z TYM ŻE COVAL będzie miał mniej elemnetów. http://www.allegro.pl/ite...a_promocja.html Najbardziej waham się między Honitonem a cramp-em. Co panowie doradzicie??????? Cypisek - 2008-11-10, 08:48 Jak na moje oko te wszystkie zestawy to chińszyzna z tej samej fabryki (popatrz ceny), Jedynie Honiton z racji ceny może okazać się czymś lepszym. Cały taki tańszy zestaw kosztuje tyle co jedna grzechotka Bety, chyba coś w tym jest ; ]? Chyba że nie potrzebujesz lepszych narzędzi to bierz te tańsze, mam coś podobnego z chińskiej fabryki, nasadki grzechotki są ok (może trochę długi skok) ale reszta tych końcówek (torxy wkrętaki ampule) są do niczego. Gepard - 2008-11-10, 09:09 Niestety chinszczyzna. Ale moge polecic mam zestaw einhela kupilem juz drugi gdyz w pierwszym po 5 latach uzytkowania i naprawde sporej ilosci przepracowanych godzin umarla grzechotka 1/2 cala i zginelo kilka elementow Ogolnie zadna nasadka sie nie obrobila zadna nie pekla tak samo przedluzki.
Wanat - 2008-11-10, 12:22 A taki zestaw 56 el. Proxxon? http://www.allegro.pl/ite...cz_germany.html Znajde coś lepszego w podobnych pieniążkach? Rozumiem, że stanley za 170zł to China. seba e30 - 2008-11-11, 09:37 Mój faworyt to KING TONY ma dożywotnią gwarancję na klucze a co za tym idzie są zrobione z nie byle jakich materiałów maruda - 2008-11-11, 10:16
Mam taki zestaw proxxona, jest nie porowywalnie lepszy od jobi, honitona, covala, i innej chinszczyzny na ktorej też robie (robiłem). Na SR był temat o narzedziach i wszyscy polecaja (w tej kategorii cenowej) proxxona łącznie ze mna, jeśli masz duzo wiecej funduszy to Gedore.
Za takie pieniadze nie kupisz nic lepszego. MAJSU - 2008-11-11, 11:00 Ja mam Einhella i jest super. Jak narazie prędzej pękają śruby i zrywają się łby niżli coś z zestawu. ANDRZEJ-BIELAK - 2008-11-12, 22:29 Dzięki za porady, kupiłem Einhella. Sporo pozytywnych opinii, jak na chiński wyrób, dlatego po co przepłacać 
Gepard - 2008-11-12, 22:46 tylko pamietaj ze warto grzechotki rzkreci i dołozyc smaru bo chonczycy pracuja na sucho
srebrny_serwer1 - 2009-01-06, 18:33 Sorki ze rozgrzebie temat. Ale co stosować, jakie narzędzia polerskie do polerki zaworów , komory spalania, kanałów wydechu...?? Szajbaa - 2009-02-26, 16:03 apropo narzedzi czy ktos słyszał że niby yato to stary topex?????? Łukasz - 2009-02-26, 16:27 zarówno yato jak i topex to chyba niska półka, przynajmniej z topexem nie mam dobrych doświadczeń Pawel BMW e36 - 2009-02-26, 16:38 yato to marka toya, topex to marka neo, za cene yato nic lepszego sie nie kupi, porzadne narzedzia mozna im zaufac, Szajbaa - 2009-02-26, 18:34 ja na yato złego słowa nie powiem, klucze w cenie fajansu a działaja naprwde nieźle. własnie chodzi o to ze yato cenowo odpowiada kluczom z najniższej połki takim jak topex ale działaja normalnie, yato mozna juz popracowac a takie topexy to odrazu szlak trafiał. i dlatego byłem zdziwiony gdy ktoś mi powiedział ze yato to stary topex. apropo topex'u czy ktoś widuje jeszcze te klucze gdzieś w sumermarketach czy cos?? bo mam wrazenie jak by juz tego nie bylo. Artur C. - 2009-02-26, 20:16 Dołączę sie - YATO katuję ostro i co najważniejsze jeszcze żadnej śruby nimi nie zniszczyłem -padła tylko nasadka Yato w systemie Split ale tylko dlatego bo podeszłem nią do śróby Torx. pabello - 2009-02-26, 21:07
noo ja widuje u mnie na miescie jeszcze nieraz, ale topexy to klucze jednorazowe WNTcoupe - 2009-02-26, 21:31 bardzo prosze nie wymawiac już słowa "topex"proszę bardzo 
Pawel735 - 2009-02-26, 22:19 Ktoś odgrzebał jeden z moich ulubionych tematów. YATO to linia narzędzi firmy TOYA, a NEO to lepsza linia narzędzi TOPEXA, Nie wiem czy wiecie ale TOPEX występował w kilku wersjach i była też linia narzędzi professional która niewiele miała wspolnego z TOPEXEM z marketów. Generalnie unikam wyżej wymienionych firm.YATO z wielu zasłyszanych przeze mnie opinii nie jest złe natomiast TOPEX to kiszka moim zdaniem.NEO są dosyć dobre. Poza drogą czołówką taką jak GEDORE, STAHLWILLE, lub FACOM (który jest cholernie drogi i ceny są chyba wyssane z palca) polecam firmę KING TONY. Cena idzie w parze z jakością a narzędzia tej firmy nie są przesadnie drogie jak np BETA, która de facto jest dobrą firmą i wiele autoryzowanych seriwsów samochodowych na niej bazuje ale słyszałem o dosyc wielu wpadkach tej firmy, chociaz różnie mozna na to patrzeć, bo do konca nie wiemy jak ktos uzywał danego narzędzia - nic dziwnego ze pękła powiedzmy grzechotka jak możliwe, że ktoś założył na nią 5 metrową rurę i chciał z niej zrobić pokrętło do obracania kuli ziemskiej. Warto zainteresować się również firmą Jonnesway.Zdecydowanie lepsza od yato, nie mowiac juz o topexach. TOPEX to generalnie jest śmieć.Lepiej kupić lizaka dziecku niż cokolwiek z topexa. PS.Widzę Łukasz, że założyłes nowy temat o narzędziach lecz został zamknięty więc dyskusja będzie się toczyła dalej w tym temacie.Z tego co pamiętam pisałes kiedyś, że trochę zbierasz KING TONA i wtedy pisałeś konkretnie o nasadkach.Jak Ci to idzie ? Czemu nowy temat ? Zwątpiłeś w KING TONA ? WNTcoupe - 2009-02-26, 22:39 ja tu prosze , błagam a On mi wykład z zaznaczonymi dużymi literami wyostrza 
TOPEX TO GÓWNO NIE NARZEDZIA Pochodne, Topex,siatex,lamitatex,silikonex, Szajbaa - 2009-02-26, 23:35 Panowie ale ja nie poszukuje topexu. To szajs wiadomo. tak zapytałem czy ktos to widział; ] BADYL - 2009-02-26, 23:38 KING TONY - proszę cię to syf,FACOM,SnapON,STAHLWILLE, - niezniszczalne,za gówno płać po 5 zł ja tam nie zamierzam. beryl - 2009-02-27, 00:05 HONITON, który jak za te pieniądze jest dobry (nasadki, grzechotki) Pawel735 - 2009-02-27, 00:06
Rozwiń wątek KING TONY - jestem ciekawy co masz od powiedzenia.Chętnie posłucham bo jak do tej pory słyszałem tylko raz żeby ktoś narzekał na king tona. Stammek86 - 2009-02-27, 01:14 a ja dostalem niedawno w prezencie zestaw grzechotka z nasadkami firmy Powerflex dostepne w Lidlu za grosze
Katuje to już od jakiegos czasu codziennie i na razie zlego slowa powiedzieć nie mogę
mucha - 2009-02-27, 01:43 osobiscie uzywam - BELZER, BAHCO, FACOM, PROXXON kamil.k - 2009-02-27, 07:01 dokladnie poweflex z lidla nie jest zły i ogólnie to co sprzedaja w lidlu jest takiej jakosci że można ciorac tak półprofesjonalnie i sie nie podda .mam kilka rzeczy juz po dwa lata i wszystko dziala.jak ma pasc to pada od razu na pierwszych dnia a gwarancji jest na sprzet na trzy lata topez ogólnie jest kicha ale mam jeden zestaw topexa vanadium i normalnie klucze powiedzialbym sa dobre.nie zlamal sie żaden ani nic z tych rzecz ale kosztowal też wiecej niz normalny pabello - 2009-02-27, 15:59
prawda- o tych narzedziach z lidla tez juz slyszalem kilka dobrych opini, ostatnio kupilem ten komplet kombinerek i innych gratow, zobaczymy jak sie sprawdza. Michał89 - 2009-10-03, 23:32 Odgrzeje kotleta żeby nie zakładać nowego tematu
Możecie coś powiedzieć o takim zestawie firmy BEAST: http://www.mlotkowy.pl/pr...=341212#product Pozdrawiam sarna1 - 2009-10-04, 10:51 bardzo niskiej jakosci chinszczyzna. Cos jak Toya. |
