| |
BEEMKA - KLUB BEEMKA KLUB |
 |
OFFTOPIC MOTORYZACYJNY - fajna miejscowa
Bruner - 2007-03-20, 23:26 Temat postu: fajna miejscowa Kirek, cos dla Ciebie
Musialem wkleic przez imageshacka bo sie cos krzaczylo, fotki pochodza z www.airliners.net - super stronka dla milosnikow lotnictwa
wiecej fotek z tego lotniska tutaj:
http://www.airliners.net/...ographersearch=
Ostry - 2007-03-20, 23:30
Zawsze o tym marzylem zeby stracic z ziemi jakis samolot kamieniem...widze ze moje marzenie moze sie spelnic...
Piotr_1 - 2007-03-20, 23:32
wtf na ostatnim zdjęciu? ktoś się uczy latać ? czy to hong kong?
Gniewek89 - 2007-03-20, 23:35
Kozacko ja "chem" "tesz" tak
Bruner - 2007-03-20, 23:36
| Piotr_1 napisa/a: | | wtf na ostatnim zdjęciu? ktoś się uczy latać ? czy to hong kong? |
Ten samolot jest juz dosc wysoko i zmienia kurs po odlocie, jak sie dobrze przyjzysz to widac. Tylko jakas taka plaska perspektywa i to wyglada jakby w lotnisko nie trafial.
To nie hongk kong, pod zdjeciami jest opis:
Philipsburg / St. Maarten - Princess Juliana (SXM / TNCM)
More: Netherlands Antilles
Piotr_1 - 2007-03-21, 00:20
Gra ktoś w FS X? Niestety gra na 32 bitach nie chodzi szybko na żadnym sprzęcie. Jest pod vistę 64. Mam teraz xp 64, ale nie wiem czy kompatybilne ? Jedno wiem, na XP 32 mi ruszyła, wprawdzie 5 FPS, ale grafika jest ...wow.
Bruner - 2007-03-21, 00:26
Ja gram w FS, ale sprzet slabiutki wiec narazie musze sie zadowolic 2002. El Wieczor tez lata z tego co wiem. Jesli chodzi o FS-X to MS ostro przegial, nie ma chyba narazie kompa na rynku ktory by to udzwignal z wieksza liczba detali i przy wiekszym ruchu na lotniskach. Generalnie to jak masz FS 2004 to narazie nie ma sensu sie przesiadac, z dodatkami wyglada duzo lepiej niz FS-X, chodzi duzo plynniej, kupa zarowno platnych jak i bezplatnych scenerii, samolotow itp.
Latasz na Vatsimie, czy tylko offline? Ja narazie offline, ale ucze sie i moze niedlugo nadejdzie pora na loty z zywymi kontrolerami i innymi pilotami Generalnie to po paru latach przerwy znwu odnawia mi sie choroba pt lotnictwo
A tu jeszcze mala ciekawostka:
http://www.liveatc.net/feedindex.php
polecam wybrac z menu u gory international i 1 na liscie EHAM - Amsterdam Approach, zawsze duzo sie tam dzieje (tylko wieczorem i w nocy jest spokoj), czasem sa niezle jaja tylko trzeba sie troche osluchac i znac specyficzna frazeologie lotnicza, bo w pierwszej chwili nie wiadomo o co chodzi Z Amerykanskich fajnie slucha sie KBOS (Boston), jak w europie zapada noc to akurat w stanach robi sie duzy ruch, wiec mozna sie przelaczyc
http://audio.liveatc.net:8012/eham.m3u
Niestety polskich lotnisk nie mozna sluchac w necie bo nasze prawo nie pozwala na udostepnianie tego typu rzeczy
A tutaj ruch nad polnocna Polska i nad Baltykiem:
http://www.flygbilligt.com/radar/ostersjon.asp
| Cytat: | Nie jest to prawdziwy radar tylko odbiornik sygnalow ADS-B ktore sa nadawane przez niektore samoloty, n.p. z samolotow LOTu tylko B767 nadaja ADS-B i sa widoczne na stornie.
Pomijajac LOT to wiekszosc B737, oraz prawie wystztkie B747, B757, B767, B777, A300, A310, A320, A330, A340 sa widoczne. MD8/9* sa nie widoczne. Pozostale modele zadko sa widoczne na "radarze". |
tak to wyglada gdyby ktos byl zainteresowany
http://www.kinetic-avionics.co.uk/sbs-1.php
nokerman - 2007-03-21, 09:42
yyyy musze tego spróbować, bo ileż mozna palic gume w LFSa, dobrze że nie zdążyłęm kupić kiery bo na samoloty pewnie się nie nada
jakiegoś wolanta pasowałoby nabyć;)
Bruner - 2007-03-21, 12:14
Noker polecam, super sprawa. Tylko uwazaj bo to naprawde wciaga
Kup na sprobowanie FS 2002, w kolekcji kalsyki czy cos w tym stylu oryginal z instrukcja, szkola latania itp kosztuje ok 20 zl. A jak Ci sie spodoba to zawsze mozesz kupic 2004 lub FS-X (tego ostatniego narazie nie polecam). 2002 mimo ze nienajnowszy pod wzgledem grafiki nie ma sie czego wstydzic:
Do tego w necie jest masa roznych dodatkowych samolotow, schematow malowan, scenerii itp.
| nokerman napisa/a: | | jakiegoś wolanta pasowałoby nabyć;) |
Moze nie wolant, ale uzywam czegos takiego i jestem bardzo zadowolony:
http://www.pixmania.com/p...afterburn.html#
Super ergonomia, swietna precyzja, ma wszystko co potrzeba - kupe przyciskow, przepustnice i ster kierunku, przepustnice mozna oddzielic albo polaczyc z dzojem i trzymac calosc np na kolanach. Poprzednio mialem Saiteka Cybotrg 3d, Logitecha Wingman Attack, oba niby do symulatorow ale w porownaniu do thrustmastera to smieci, teraz dopiero mozna z przyjemnoscia polatac.
A jak Cie naprawde wciagnie i masz nadmiar gotowki to rzuc okiem na to:
http://www.pilots.pl/skle.../products_id/54
Tylko do bombardowania szpitali i innych obozow dla uchodzcow sie nie nadaje Do symulatorow maszyn cywilnych swietna sprawa, ale jak ktos czasem lubi postrzelac to juz troche gorzej.
A tu juz calkiem profi zestawik:
http://www.pilots.pl/skle.../products_id/89
Tylko uwazaj, bo ta choroba wciaga gorzej niz beemki Tak wyglada jej przedostatnie stadium:
a tak ostatnie:
http://www.flightsim.com/...ure/elfhill.htm
fil - 2007-03-21, 14:08
Bruner zeby sie tym twoim lataniem cbs czy abw nie zainteresowalo
Piotr_1 - 2007-03-21, 23:45
No to jak będe kupował joya to wiem do kogo sie zwrócić (bo grałem na kierownicy) Niestety ostatnio zupełnie szkoda mi na to czasu. FS 2004 chodził mi ekstra na pełnym wypasie, ale grafika zaczęła mnie nudzić, wszystko takie jednostajne że nie idzie zwiedzać z ciekawością. Czekam na dalszy rozwój tych gier. A co można konkretnie poprawić w fs 2004? Oprócz nowych maszyn i fragmentowych scenerii? Jest coś co poprawia wygląd gry? Generalnie nic do tej gry nie siciągałem i grałem w offlinie oczywiście . Jak mnie najdzie to zainstaluję wistę 64 i zapodam ponownie fs X. Instalka chyba wyniosła 12GB No i jest jeszcze pewien problem. Obawiam się że taka dobra gra online tak wciąga że człowiek zupełnie już jest out of order Miałem kiedyś fajny wypadek. Leciałem załadowanym na maksa cargo boingiem 747 z paryża do londynu. Wysokość 30000ft. Trochę się wyluzowałem, zacząłem lekko czymś bawić z nudów, bo latanie jest w sumie nudne na dłuższą metę i nagle straciłem nośność. Dałem chwilkę na zadziałanie regulatorom, jednak całkiem ogłupiały. Zanim wszystko powyłączałem mój lot zaczął przypominać rzut worka z kartoflami. Pomimo wysokości nic już nie dało się zrobić Kiedyś też badałem zużycie paliwa latając śmigłami po polsce. Wychodziło mi całkiem nieźle, nawet 15 czy 20 litrów na 100km o ile pamiętam. Potem wsiadłem w warszawie do bombardiera. 100 litrów paliwa wystarczyło mi na małe kołowanko i wzniesienie się na trzy kilometry, następnie silniki zgasły Toteż jet nie wydaje mi się dobrym zakupem z ekonomicznego punktu widzenia
BADYL - 2007-03-22, 12:45
Bruner ty sobie nawet sprawy nie zdajesz co zrobiłes
Przywórciłes dawne moje czasy pierwsze zdjecia na Okeciu wypady po 8 h na pasach na terminalu itp oraz pierwsze kroki w FSa dawno dawno temu.
Dzieki paru ludziom jeszcze znowu to wróciło ten swiat latajacych wielkoludów.
PS.Ide kończyc A380
casus maximus - 2007-03-22, 14:12
jakie sie cos takiego nazywa? czyli robienie zdjec samolotom? ostatnio takie termin uslyszalem na TVN.
BADYL - 2007-03-22, 14:26
| casus maximus napisa/a: | | jakie sie cos takiego nazywa? czyli robienie zdjec samolotom? ostatnio takie termin uslyszalem na TVN. |
http://www.epwaspotters.org/
I wszystko jasne.
Tu widze ze sa od 2004 roku hehehe a ja pierwsze zdjecia i kilku godzinne stania na lotnisku odbywałem w wieki 15 lat czyli w 1995 roku.
Dobre czasy teraz mam widok z okna na siadajace samolociki mniam mniam
Bruner - 2007-03-22, 16:48
Kiras, u mnie to tez jest juz przewlekla choroba Zaczelo sie w podstawowce gdzies w 90 - 91 roku, potem byly pierwsze wyjazdy na lotnisko do Gdanska, czajenie sie pod plotem wojskowego lotniska w Gdyni, wyjazd na szkolna wycieczke tylko po to zeby sie przeleciec wowczas nowiutkim Lotowskim ATR-em 72, Airshow w Gdansku w 94 roku, Airshow w Radomiu itd. Pozniej troche mi przeszlo ale ostatnio znowu obserwuje nawrot choroby, latanie w FS, zamiast radia w domu leci ciagle Amsterdam Approach, a ostatnio dzieki uprzejmosci kolegi ze skanerem moge sobie posluchac wiezy w Gdansku
Cassus Maximus, polowanie na samoloty z aparatem to spotting. Jako lokalny patriota nie moge byc gorszy od Kirka: http://www.epgd.net/
| Piotr_1 napisa/a: | | FS 2004 chodził mi ekstra na pełnym wypasie, ale grafika zaczęła mnie nudzić, wszystko takie jednostajne że nie idzie zwiedzać z ciekawością. Czekam na dalszy rozwój tych gier. A co można konkretnie poprawić w fs 2004? Oprócz nowych maszyn i fragmentowych scenerii? Jest coś co poprawia wygląd gry? |
Zwiedzanie swiata na golym FS rzeczywiscie jest srednio ciekawe. Problem w tym, ze poprostu nie sposob zrobic scenerii calego swiata, wiec program opiera sie na tzw autogenie. Tzn jesli jestes nad jakas okreslona pozycja i w tym miejscu w rzeczywistosci wystepuje np miasto czy las, to autogen generuje po prostu jakies standardowe domki, drogi, drzewa itp. Zabawa zaczyna sie po wgraniu fotoscenerii, wtedy mozesz sobie polatac np po swojej okolicy orientujac sie w terenie po tym co widzisz za oknem. W sieci znajdziesz wiele roznych platnych i bezplatnych scenerii samych lotnisk, miast, fotoscenerii calych regionow, samolotow i malowan, dodatkow pogodowych itp. Np swietny VFR Poland - fotosceneria stworzona ze zdjec lotniczych - wszystko jest na swoim miejscu i takie jak w rzeczywistosci. Oczywiscie z malej wysokosci wyglada to troche gorzej, ale w porownaniu z gloym FS to zupelnie inna liga.
Troche moich okolic FS 2004 + VFR Poland (screeny z netu):
Sopot - Kamienny Potok:
port w Gdyni:
Polwysep Helski:
FS 2004 + sceneria Gdanska:
FS 2004 + Warsaw photo scenery:
A te screeny mnie poprostu zmiazdzyly (oczywiscie rozwniez FS 2004):
| Piotr_1 napisa/a: | | Trochę się wyluzowałem, zacząłem lekko czymś bawić z nudów, bo latanie jest w sumie nudne na dłuższą metę |
Jak sobie tak poprostu bezstresowo lecisz to moze i tak, ale sprobuj to zrobic "as real as its gets" (w koncu o to w tego typu symulacjach chodzi) - zapewniam Cie ze robiac wszystko wg procedur, majac na glowie nawigacje, kontrole lotow itp jest co robic nawet w czasie 2 godzinnego lotu
Co do przesiadki na FS-X, to na razie nie ma sensu, i sama Vista pewnie niewiele tu zmieni. Goly FS-X bedzie wygladal tak samo albo niewiele lepiej niz goly FS 2004, dodatkow jeszcze nie ma a nawet jak beda to narazie zaden domowy komputer tego nie udzwignie. Na forach o symulatorach narazie wiekszosc ludzi twierdzi ze narazie przesiadka nie ma sensu - 2004 z dodatkami wyglada o niebo lepiej niz goly FS-X a przy okazji chodzi o wiele plynniej.
Piotr_1 - 2007-03-22, 22:14
Bawiłem się z atc, choć jestem zupełnym laikiem w tych sprawach jak i w lataniu.
To wszystko apetycznie wygląda, ale trochę mnie przeraża wysiłek na spatchowanie gry.
Dużo trzeba na to czasu? Ile zajmuje Ci teraz na dysku fs 2004?
BADYL - 2007-03-22, 22:31
http://www.youtube.com/wa...related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=dKWhNjpmWlQ :D:D:D:D
http://www.youtube.com/watch?v=ONJFenT2Q4I
http://www.youtube.com/watch?v=rNKwznQ9-2U
http://www.youtube.com/wa...related&search=
http://www.youtube.com/wa...related&search=
El Wieczor - 2007-03-23, 15:06
Siema,
No co nie krzyczycie, że się fajny wątek zrobił? Dopiero Bruner mi powiedział
Ja się grubo zdziwiłem, jak Bruner się odezwał na forum aztec.pl.
Ja myślałem, że tu na forum to samo palenie gumy w głowie a tu patrzcie ))
FS zainteresowałem się jakieś 4 lata temu. Zaczęło mnie wtedy wciągać lotnictwo, ale mając przeświadczenie, że nie przejde badań zdrowotnych na licencję PPL, jakoś szybko mi się zapomniało.
Jakieś 2 miechy temu postanowiłem wziąć się na nowo za FS a podczas jednego z lotów online ktoś zapodał mi adres www.runway.pl
Tam przeczytałem, że od czasu wejścia do Unii, przepisy się zmieniły i wada wzroku nie jest już problemem )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
No to już wtedy poszło z kopyta. Drukowanie mapek, czytanie podręczników, setki tutoriali itp.
Ostatnio poznałem pilota z Warszawy. Robił licencję w San Diego w USA i tak mi się wkręciło jakoś. Tylko ta góra kasy...ahhhh..... No ale dwa razy wakacje w Anglii i się uzbiera
No, ale jeśli chodzi o samego FS, to tak:
FSX to lipa z powodu fps. Kod jest taki dziadowy, że żadna konfiguracja mu nie robi.
Ja mam Core2 Duo E6600, 2GB Patriot 800Mhz DUAL, GF 7900GT, GA 965p DQ6 i... 10-15 fps
Na niskich detalach, to może jeszcze z 25fps się uciuła, ale jak dałem 6000zl za taka konfiguracje, to oczekuje, że każda gra ma chodzić min 150fps na full detalach.
No i tak zresztą jest, oprócz FSX. FarCry, Fear i inne takie, na wypasie 150fps a tu kilka chmurek, byle jakie teksturki i 10fps!!?? Co to ma być?
Jedyne co mi się z FSX podobało, to misje. Taka fajna gierka raczej dla zabawy.
No, to postanowiłem, że przerzucam się na FS2004. O dziwo, wygląda na pierwszy rzut oka bez różnicy. Może tylko małpy nie skaczą po drzewach
Do tego dożuciłem Active Sky 6.5, Ground Environment Pro i FSGlobal i wygląda cacy. Do tego masa innych dodatków, samolotów, scenerii itp. Latam PMDG747, którego na FSX brak. Symulator wygląda o niebo lepiej i klatki w normie
Całość niecałe 7GB, ale FSGlobal tylko Europe i N.America.
Aha, jeszcze zmontowałem sobie system śledzenia ruchu głowy i kierowania nią widokiem.
Cam2Pan, jedna duża biała dioda (na IR były gorsze efekty) i jakiś tani Creative Webcam.
I po co komu TrackIr za 800zł?
Yakuzatti - 2007-03-23, 16:21
Z chlopakami z LFS`a gralem online w FS 2004 na polskich mapach przypalu bylo co niemiara, jakies cuda tworzylismy, piruety itd.
Dobra gierka, nie ma co. A gralem na padzie
| kirek napisa/a: | http://www.youtube.com/watch?v=dKWhNjpmWlQ :D:D:D |
Buahaha, kirek!
Bruner - 2007-03-23, 21:22
Piotr_1, ja mam starego kompa wiec gram w FS 2002. Ale i tak na max detalach nad duzymi miastami takimi jak Chicago przy duzym ruchu potrafi przymulic.
Yaku, mam nadzieje ze nie robiliscie trzody na Vatsimie? Jak tak to Cie nie znam.
nokerman - 2007-03-27, 12:11
dzięki Bruner za Joya
teraz to sie lata
a przepustnica hmmmm miodzio
drżenie steru w pozycji neutral spróbuje wykalibrować jakimiś programami Logitecha
czy w FS można by robić spoty (takie np jak robiliśmy w LFS'ie) na jakimś lotnisku i wszyscy np w Cesnach
jaką proponujesz scenerię na polskę??
sa jakieś darmowe??
PZDR
Bruner - 2007-03-27, 21:20
Mowilem Ci ze latanie z klawiatury to porazka i dopiero na dzoju zaczyna sie zabawa Nawet nie chce probowac latania na wolancie i z pedalami, bo pewnie wyskoczyl bym z kasiory
Mozna latac online, sa rozne serwery, zarowno takie dla hardcoreowcow jak Vatsim, jak i takie dla dzieci latajacych pod mostami i zderzajacych sie w powietrzu
Co do scenerii to dogralem sobie Gdansk i 3d landmarks (czyli rozne wieksze kominy itp obiekty z calej polski). Wyglada to bardzo fajnie, niestety na moim sprzecie w czasie lotu nad centrum Gdanska klatki potrafia mi spasc do 7 na sekunde, wiec o zadnych fotosceneriach itp nawet nie mysle. Z tego co wiem to bardzo dobry jest VFR Poland noprth - west, niestety platny i nie obejmuje calej polski. Ta sama firma wydala tez niezla scenerie Warszawy. Z bezplatnych jest za to masa roznych lotniski i wieksze miasta. Podobno niezle sa scenerie Warszawy i chyba Nowego Targu.
Przejzyj sobie www.aztec.pl/forum tu znajdziesz odpowiedzi na chyba wszystkie pytania dotyczace FS
Gniewek89 - 2007-03-27, 23:13
Jak sprawie sobie dzoja to mozna by posmigac ale tak to lipa na klawiaturze to niemam nawet co probowac
PS: wogle nie gadajcie z tym typem Brunerem , nie dosc ze sam ma powazne objawy swojej mani to jeszcze zaraza innych. Naprawde niebezpieczny przypadek
BADYL - 2007-03-28, 10:12
Fs 2004 i Carrier Pilot zamówione
Bruner - 2007-03-28, 19:47
| Gniewek89 napisa/a: | wogle nie gadajcie z tym typem Brunerem , nie dosc ze sam ma powazne objawy swojej mani to jeszcze zaraza innych. Naprawde niebezpieczny przypadek |
Dla Kirka i Nokera juz nie ma ratunku
nokerman - 2007-03-29, 08:19
| Cytat: | | Dla Kirka i Nokera juz nie ma ratunku |
jest ATR-em 72-500 na trasie EDDF-EPKK: SULUS UL984 PADKA L984 SKAVI DCT
BADYL - 2007-04-02, 17:25
http://img.photobucket.co...yhoo/ruslan.jpg
TO USIDAŁO dzisiaj o 16 na Okeciu a o 19 odleci.
Gniewek89 - 2007-04-02, 17:45
Gad demet , ale kozak to naprawde jest takie duze na jakie wyglada
casus maximus - 2007-04-02, 19:19
kirku spotersie co to za gigant? jakis An czy cuś?
BADYL - 2007-04-02, 19:45
| casus maximus napisa/a: | | kirku spotersie co to za gigant? jakis An czy cuś? |
Napisane jest AN-124-100
3 co do wielkosci transportowy samolot świata.
Bruner - 2007-04-02, 19:52
Nie przepadam za wytworami radzieckiej mysli technicznej, ale musze przyznac ze te samoloty cos w sobie maja A zobaczyc Ruslana to nie lada atrakcja chyba dla kazdego kto sie interesuje lotnicztwem. W koncu nie codziennie takie giganty czlowiekowi nad glowa przelatuja Ja chcialbym chociaz starego dobrego 747 Jumbo z bliska obejrzec bo jeszcze nie mialem okazji, to tez jest kolos ale Ruslan to juz inna liga.
BADYL - 2007-04-02, 20:10
Wcale sie nie jest taki wielki
Niestety nie wiem czemu ale filmu mi nie zapisało ze startu :(
casus maximus - 2007-04-02, 20:11
wiadomo, taki samolot robi wrazenie. ale na mnie to juz zrobil nawet wrazenie weteran wojny w wietnamie Cobra jak byl na lotnisku na Bemowie.
BADYL - 2007-04-02, 20:16
| casus maximus napisa/a: | | wiadomo, taki samolot robi wrazenie. ale na mnie to juz zrobil nawet wrazenie weteran wojny w wietnamie Cobra jak byl na lotnisku na Bemowie. |
Jak wezme od starego mam zdjecie B17 jak przelatuje nam moim osiedlem i zrzuca ulotki.
nokerman - 2007-04-21, 09:23
no cotam chłopaki?? latata coś??
bywam na EPWA EPGD EPRZ EPKT i jakoś nikogo nie spotkałem
a metary ostatnio coś niekorzystne rzuca cessną jak %^&*(# przy starcie
BADYL - 2007-04-21, 10:00
| nokerman napisa/a: | no cotam chłopaki?? latata coś??
bywam na EPWA EPGD EPRZ EPKT i jakoś nikogo nie spotkałem
a metary ostatnio coś niekorzystne rzuca cessną jak %^&*(# przy starcie |
Ja narazie sie ucze :D:D dopiero FSa mam kilka dni
Prosiak - 2007-04-21, 10:29
....a zobaczcie to
[ Dodano: 2007-04-21, 13:30 ]
http://www.youtube.com/watch?v=DJXE-qi-SLo
Pzdr.Prosiak
nokerman - 2007-05-27, 21:38
dzisiaj spory ruch w naszym FIRze
Bruner - 2007-05-28, 18:50
No rzeczywiscie niezle, przewaznie straszne pustki sa. Ja narazie z braku czasu odstawilem chwilowo FS-a ale juz niedlugo
nokerman - 2007-07-08, 23:15
dzisiaj o godz 0:30 oficjalna premiera nowego dziecka boeinga DreamLiner 787
Live: http://787premiere.newairplane.com/
PS. Wyrwać laski na wilge?? czemu nie
a wieczorkiem lotniskowy barek
Skrinów z dalszego przebiegu lotu niemam (z powodu braku programu Sims Randka2 )
Remus86 - 2007-07-09, 16:48
wracając do fotek z miejscowki czy to http://uk.youtube.com/watch?v=HT6k-wMTmmc nie jest włsnie tam
ANDRZEJ-BIELAK - 2007-07-10, 19:11
CIEKAWE CZY CHŁOP PRZEŻYŁ
Qba - 2007-07-11, 14:42
tak tak na pewno sie zahaczył o samolot
Yakuzatti - 2007-07-11, 14:52
| Qba napisa/a: | tak tak na pewno sie zahaczył o samolot |
to jest commercial, tam wszytko jest mozliwe
BADYL - 2007-08-03, 07:18
Coś dla fanów FS :D:D:D
http://www.beemka-klub.pl/kirek/okecie/ dałem katalog bo duuuuuzie fotki.
nokerman - 2008-04-11, 15:57
Jak to się mówi: "Pierwsze Loty za płoty" http://vataware.com/flight.cfm?id=1196879
|
|