Pawel735 - 2007-10-12, 15:24 Temat postu: Czy porządny 15w/40 wystarczy do m20b20 ? Witam Niedawno zakupiłem auto z silnikiem m20b20 - ma 209 tys przebiegu - silnik naprawde łądnie i równo chodzi nawet na zimnym, zawory nie klepią ale ma lekkie wycieki oleju.Do tej pory było eksploatowane na mineralu (nie wiem przez jak długo) a przegladajac strone castrola widze ze pisza ze olej dobry to 15w/40 a zalecany to 10w/40 i skłaniałbym się ku zalaniu tego 10w/40 poniewaz biorac pod uwagę obenosc magistralę olejową zapewniającą natrysk oleju na wałek rozrządu byłoby to najlepszym rozwiązaniem ale boję się że wycieki mogą się powiększyć.Co w związku z tym radzicie. Myślę o Castrolu Magnatecu 15w/40 lub Valvoline 10w/40 bądź Mobil S 10w/40. Pozdrawiam Paweł sarna1 - 2007-10-12, 16:52 porządny mineral jest bardziej niz ok  producent wlasnie taki zaleca - ja jezdze na Mobilu 1 i dolewam max litr na 5 tys Wymieniam co ok 8-9. Sadze ze jest to najlepszy olej mineralny.
misza - 2007-10-12, 16:57
takze mam mobil 10w40 zalałęm na poczatku sierpnia i jakos narazie go nie ubywa. mimo wszystko nastepnym razem chce zalac jakis lepszy tylko jaki? MarcinPioneer - 2007-10-12, 17:27
MOBIL 1 to jest 5w50 0w40 natomiast jeśli mineralny to super m MAJSU - 2007-10-12, 17:41
Porządny mieneral a co to takiego  ? To tak jakby mówić porządny Lanos  ! Mineral to szit jak chcesz mieć silnik w dobrej kondycji to lej 10W40 Valvoline`a który podobno nie jest rozlewany ani produkawany w PL przez co jego jakość jest napewno lepsza od Castrola i Mobila... Masz wycieki ale gdzie dokładnie cieknie ?
ogolny - 2007-10-12, 18:00 Tak piszecie ,ten lepszy,ten gorszy. Jak te silniki wychodziły z fabryki to olejów z takimi parametrami nawet nie było.Sądze że nawet LOTOS pólsyntetyk ma lepsze właściwości smarujące itp niz niejeden półsyntetyk z tamtych czasów. 
MAJSU - 2007-10-12, 18:22
Ach ci wizjonerzy z Monachium u mnie w instrukcji obsługi E28 napisali że BMW rekomenduje np takie oleje jak 5W40 i 10W60 do swoich silników... Skąd oni wiedzieli że w takie w przyszłości bedą ?  Pewnie Lotos lepszy od tego co było kiedyś i z pewnością lepszy od jakiegokolwiek minerala.
Łysol - 2007-10-12, 18:56 Najlepszy wg mnie będzie 10w/40 optymalny no i dobrej firmy chociaż mobil, kolega u siebie stosował 15w/40 przeszedł na półsyntetyk i spalanie oleju się zmniejszyło, niby wbrew założenio ale tak było tylko niewiem jaki minerał lał. 
Yabi - 2007-10-12, 19:05 Pawel735, Lej Valvoline 10w 40 tym bardziej ze zima idzie zapomnij o mineralach jakich kolwiek bo za duze nagary w silniku powstaja itp. ogolnie shit nie olej ogolnie bylo na ten temat duzo pisane na tym forum... Jeden silnik na mineralu wykonczylem jak zostal rozebrany na czesi pierwsze to jepiej nie pytac co w silniku za syf zostaje wszedzie... 
Pablo325i - 2007-10-12, 19:27 valvoline 10W-40 kisiel 15W odpada na zime wymien uszczelki i zimeringi tam gdzie cieknie, jeśli Cie stać. pozdro maaaad - 2007-10-12, 19:31 Mam taki silnik, jeżdżę na Castrol GTX High Mileage. Nie narzekam, wycieków brak, prócz jednego miejsca - połączenie silnika ze skrzynią, ale to wina rozwalonego simmeringa, który w końcu zostanie wymieniony. Mimo to zastanawiam się nad zmianą na półsyntetyk Valvoline albo Motul. Auto przed przyjazdem do PL dość długo na półsyntetyku śmigało, więc taka zmiana nie powinna mu chyba zaszkodzić.
Kolega dobrze prawi 
Pablo325i - 2007-10-12, 19:38 ja zmienilem z 15W-40 shell po poprzednim wlasicicielu na valvoline 10W-60 vr1 racing nic nie ubywalo oleju, az miska sieknela z bańki w kraweznik
i kupilem kolejne 5litrów valvo
Pawel735 - 2007-10-12, 19:55 Prawdopodobnie zaleje 10w/40 Valvoline tlyko powiedzcie czy ten Valvoline nazywa się dokladnie Valvoline maxlife 10w/40 ? Co do wycieków to cieknie mi napewno pod uszczelką pokrywy zaworów - ale to pikuś - są poważniejsze miejsca - ale to jutro zdiagnozuje na 100% - nie chcę ściemniać. Pozdrawiam Paweł Pablo325i - 2007-10-12, 20:15 tak, podales dobrą nazwe, max life Bordowe opakowanie jak pamiętam. LUKAS - 2007-10-12, 20:22 Temat postu: Re: Czy porządny 15w/40 wystarczy do m20b20 ?
Niebierz Magnateca
Castrole są ok ale Magnatec jest kaszaniasty. Wiem bo testowałem go w laboratorium. Osobiście jeżdżę na Castrolu 15W40 i takiego Ci polecam
Pawel735 - 2007-10-12, 20:28 Temat postu: Re: Czy porządny 15w/40 wystarczy do m20b20 ?
Nie czaje
Tu mnie zachęcasz do Magnateca i jednocześnie odradzasz mi jego zakup
MAJSU - 2007-10-12, 20:28
Cieknie ci pewnie spod dekla zaworów 25zł, simmering wałka 35zł, miska 25zł i spod rurki ze sprenżynką po prawej stronie bloku... Zmień usczelki i lej Valvoline 
Pawel735 - 2007-10-12, 20:46
Najprawdopodobniej właśnie tak jest powiedz mi cos wiecej o tym simeringu wałka i tej rurki ze sprezynka - Moglbys je znaleźć w ETK ? Byłbym wdzięczny bo cieknie mi jeszcze z simeringu miedzy skrzynia a wałem więc jak już pójde po simeringu to za jednym zamachem.
MAJSU - 2007-10-12, 21:18
Uszczelkę pod deklem to zapewnie zmienisz sobie sam... simmering wałka kupisz w Interze np nr 5. i do tego jeszcze o-ring nr 8 ( http://www.realoem.com/bm...907&hg=11&fg=15 ) jego akurat brałem z ASO jakieś 8zł nie jest to trudne i można zrobić samemu jak się już coś robiło przy M20 a przydaje się to żeby olej wyciekający z głowicy nie brudził paska rozrządu... , mechanik powinien za to maks 50zł skasować. Sprężynka to nr 12 ( http://www.realoem.com/bm...127&hg=11&fg=10 ) i są na niej dwa oringi chyba od góry i od dołu nr 10 ale tego sameu się już raczej nie zrobi bo trudno je tam ponoć wcisnąć u mnie poci się tam lekko silnik przy okazji to kiedyś zrobię ale raczej u mechanika Jeszcze może ciec stąd http://www.realoem.com/bm...610&hg=11&fg=10 nr 5,6 i 9 ale to rzadko... A do mycia silnika z oleju i tego całego brudu po założeniu nowych uszczelek polecam benzynę ekstrakcyjną w jakimś psikaczu Najlepszy patent !
Łaby - 2007-10-12, 21:18 ja wiem ze minerał to gówno a co do polsyntetyka to napewno nie mobil 1 to gówno nie z tej ziemi wszystko oprócz mobila a ja od 4 lat uzywam Bipi 10w40 super olej jezdzoł na nim koledzy w przewozach miedzynarodowych i robia po 10.000km miesiecznie i po przejechaniu 600.000 km nie widac zadnego zuzycia ja go osobiscie polecam w warsztacie tylko taki zalewamy bo dajemy 100%gwarancji i satysfakcji zrobisz jak zechcesz pozdrawiam Pawel735 - 2007-10-12, 21:29 Ok dzięki MajsuWawa za rysunki i opis - mam jeszcze jedno pytanko do Ciebie jesli chodzi o simering na w skrzyni przy wale napędowym - tam jest lewo czy prawostronny zgarniacz oleju ? Łaby - oleje BP zdaje mi się że są na licencji Castrola więc nie wątpie że są dobre. MAJSU - 2007-10-12, 21:41
Tego nie wymieniałem jeszcze mam suchy ! Więc niewiem... spider - 2007-10-12, 21:43 Polecam Olej Agip Sint 2000 10W/40 ktorego uzywam ja i moi znajomi i uwazam ze jest lepszy od valv. oraz 5W/40 ktory chyba jako jedyny na rynku jest rekomendowany przez BMW - posiada specyfikacje bmw long life nie pamietam numeru ale moge podac dla zainteresowanych mineralny olej to powolna smierc dla silnika bmw... sam jeden zajechalem na oleju GM 15W/40 nie polecam
Skalniak3 - 2007-10-12, 22:01 Moim skromnym zdaniem nie ma jak olej Motul 15w/50 i taki bym polecal.Ciezko go dostac,ale jest warto. Pablo325i - 2007-10-12, 22:13 wtrące szczegół- najstarszą marką olejową na świecie jest Vlavoline http://www.valvoline.pl/index_firma.html "Od samego początku rozwoju motoryzacji Valvoline aktywnie uczestniczy we wszelkich sportach motorowych " trzeba przyznac ze staz, tradycja, wieloletnie doświadczenie to bardzo ważne atuty. Marka valvoline sprzedaje sie bardzo dobrze, bez masowej reklamy w mediach, w przeciwienstwie do innych np Mobil. Wiele działów sportu motoryzacyjnego jest zdominowane przez Valvolie np NASCAR. ps. zalecanie przez BMW lub inną markę jakiejś firmy z branży olejowej jest spowodowane: kontraktami, układami, zależnościami między tymi firmami. zalecany olej- kompletnie nie znaczy najlepszy dla danego silnika, PRODUCENT GO ZALECA, CZYLI FAWORYZUJE, POWIĘKSZA GRONO KLIENTÓW, A W ZAMIAN ZBIERA INNE PROFITY!! jeśliby np FSO zaproponowało oleje ORLENA jako najlepsze do swoich silników to byłaby to prawda??
nie ważne jaki olej zaleca producent, ważne jaki jest najlepszy na rynku, jeśli ma doskonały skład chemiczny to żaden silnik go nie wypluje
To że BMW poleca castrol nie znaczy ze robi to z czystym sumieniem ,
bo myśle ze znajdą sie lepsze oleje do Naszej Marki
[ Dodano: 2007-10-12, 22:20 ] myślę że Motul i Liqui Moly http://www.liquimoly.pl/ są na podium wśród olejów 
jednak są dosyć rzadko stosowane i przez to mało o nich wiadomo. No i na pewn zalanie motula do silnika w marnym stanie nie odmłodzi go, najwyzej zahamuje agonie pozdro sarna1 - 2007-10-12, 22:21
hheh jaki ty sie uczony zrobiles - oleje mineralne i polsyntetyczne sa na tej samej bazie - to wlasnie polsyntetyk jest pomostem przed mineralem dla podjechanego silnika zracego syntetyczna oliwe --- a klase oleju wyznaczaja oznaczenia SL,SM, itp....oraz szczegolowe tabele ktore mozna znalezc na necie ... no ale komu sie chce szukac lepiej powtarzac ze Valvoline nie jest lany w Polsce wiec jest Super a inne beee..... heheh dziecinada......
Zalej co chcesz byle nie Lubro bo na tym dlugo ci auto nie pochodzi
MAJSU - 2007-10-12, 23:27
Ano szybko się uczę ! Jak to kiedyś jedna mądra głowa napisała "Dobry olej syntetyczny zapewnia oszczędność emergii i wysoką ochronę już od startu. Tańsze oleje starszych generacji (mineralne) zaczynają działać dopiero ppo dłużeszj chwili od uruchomienia silnika, gdy nabiorą właściwej temperatury. Jednak gdy robi się za goraćo, łatwo dochodzi do zerwania filmu olejowego i metal trze o metal. Dlatego warto inwestować w dobre oleje." Nie znam się na bazach olejowych bo na co mi to ? Skład beznyny też muszę znać żeby wiedzieć że 98 jest lepsze od 95 ? Dobrze napisałeś mineral jest dla podjechanego silnika który się nadaje do remontu a komuś się nie chce w niego inwestować to na krótką chwilę pomoże ale jest to moim zdaniem najgłupsze rozwiązanie... Jak mój silnik zaczął brać olej Castrol 10W40 to zalałem go 10W60 i przestało go brać. A z tabeli o których wspominasz co mi wyczytasz ? Że pół syntetyk jest lepszy od minerala może Moje M20 jeździ od NOWOŚCI na 10W40 i po 20 latach trzyma serię, na mineralu już dawno zapchałaby się magistrala olejowa i było po wałku i dźwigienkach... Podczas remontu głowicy którego przyczyną było zbyt ciasne dokręcenie luzu zaworowego na dźwiginekach ssących tak że wycięły wałek okzało sę że krzywki wydechowe są w IDEALNYM stanie i niema na nich kompletnie ŻADNEGO zużycia przegieg na liczniku 159tyś. Dziecinada to twoje obrażanie się na czyjegoś posta to nie piaskownica... jak jesteś taki mądry to proszę napisz jakieś fakty a nie brylujesz psełdo fachową wiedzą.. czy zrób zestawienie tych tabelek które pokaże wyższość minerala nad pół syntetykiem pod kątem M20... Napewno całe forum na tym skorzysta no chyba że ci się nie chce i lubisz tylko głupie docinki.
LUKAS - 2007-10-13, 00:52 Temat postu: Re: Czy porządny 15w/40 wystarczy do m20b20 ?
nienie przeczytaj jeszcze raz tylko uwaznie
Polecam Ci Castrola tylko że z jednym modelowym wyjątkiem jakim jest Magnatec. Pawel735 - 2007-10-13, 01:15 Czyli Ty Łukasz polecasz powiedzmy Castrola GTX ? kamil.k - 2007-10-13, 08:17 gtx jest wogule jeszcze produkowany  wczesniej lałem gtx protection a teraz zalałem gtx magnatec
http://www.allegro.pl/ite...najtanszy_.html i zadnej róznicy nie odczułem - przebieg ponad 300 tys km Artur C. - 2007-10-13, 09:02 Instrukcja wyrażnie pokazuje jaka gęstość mama mieć olej dla M20 B.. w naszym klimacie - ma to być jak nie patrząc 15/40 a co do jakości to większa niż SD . Awięc naprzykład Platinum 15/40 jakość SL - jak narazie tylko poniektóre syntetyki mają wyższą klasę jakości SM. A ostra (tzn. zakres 4500-6000 rpm na odcinkach 200 km trasy A3) jazda na 10/40 w 30 stopniowej temperaturze skończyła się wytopieniem panewek głownych i kontrolka ani razu nie zaświeciła. SOER - 2007-10-13, 10:00 Jakie macie sprawdzone źródła do Valvoline MaxLife 10W40 ? bo w te z allegro nie wierze.. kupuje w intereze ale może można gdzies jeszcze kupić ? Pawel735 - 2007-10-13, 10:02 Na każdej stronie producenta olejów można znaleźć informację że oleje syntetyczne i półsyntetyczne maja lepsze właściwości smarujące od olejów mineralnych. np ,,Oleje syntetyczne otrzymywane są na drodze syntezy chemicznej. Charakteryzują się dużo większą odpornością na utlenianie w wysokich temperaturach niż oleje mineralne, dzięki czemu mają mniejszą skłonność do tworzenia szlamów i osadów w silniku. Ułatwiają także rozruch silnika w niskich temperaturach i szybciej docierają do poszczególnych punktów smarowani" to ze strony mobila Więc jestem trochę zaskoczony Twoim punktem widzenia.Z pewnością 15w/40 jest zalecany jako podstawowy olej ale przecież zawsze można nalać coś co jest lepsze. LUKAS - 2007-10-13, 10:05
Polecam Ci dokładnie Castrola GTX High Mileage Sam jeżdżę na takim od 3 lat i sądząc po zuzyciu chociazby wałka rozrządu, mimo intensywnej eksploatacji jaką zapewniam Białej jest ok
kamil.k - 2007-10-13, 16:18 LUKAS, zalej gtx magnatec a nie odczujesz różnicy w poprzednim aucie mialem poprzednika gtx magnatec i po rozebraniu głowica czysciutka az sam nie wierzyłem .po prostu nie byo zadnego nagaru czy osadu a to dobrze swiadzczy o oleju dodam ze raz silnik byl dobrze przegrzany i mial dwie wycieczki 5 km bez oleju a mimo wszystko olej sie nie przypalil itd. dla mnie ten jest wystarczajacy chociaz jak złoze nastepny silnik to obiecuje ze sprawdze olej innej firmy
Pawel735 przed wymiana oleju na jakikolwiek bys sie nie zdecydowal dobrze jest kupic jakis srodek ktory pozwala troche wyczyscic i rozpuscic syf ktory jest w silniku np. cos takiego http://www.allegro.pl/ite...ia_silnika.html no i jeszcze jedna rzecz na ktora mozna sie skusic przed wymiana oleju i płukaniem silnika to pozbycie sie nagaru z głowicy sposobem opisanym tutaj http://www.streetracing.p...42969&highlight LUKAS - 2007-10-13, 16:40 kamil.k, niezalejęsyfu jakim jest Magnatec. Sprawdzałem go w laboratorium i wyniki mnie przeraziły ... Niemiałem okazji niestety sprawdzić Castrola GTX High Mileage, ale z Magnatekiem nigdy niebędę eksperymentował. Zwykły Lotos był lepszy od Magnateca ...
Pawel735 - 2007-10-13, 16:59
Jakie parametry sprawdzałeś Łukasz ? Yabi - 2007-10-13, 19:11 Ja mialem experyment z magnatec i zrobila mi sie smietana w silniku nie wiem z jakich przyczyn ale mialem podejrzenia ze plyn chlodzacy sie dostaje do oleju ale go nie ubywalo wiec postanowilem zaryzykowac i wymienilem na inny olej czyli valvoline max life 10/40 i jest spokoj do dzis... ![:]](images/smiles/cwaniak.gif ":]")
Piotr_1 - 2007-10-13, 21:23 Ale olej z lepkością 40, bez chłodnicy oleju i kiedy jest gorąco latem nie nadaje się do katowania, jedno jest pewne, na oleju nie warto oszczędzać. Artur C. - 2007-10-13, 21:31 Lepsze jest oznaczone klasą jakości API i im wyższa tzn im dalej od SG dla M20 tym lepiej i niema znaczenia czy to mineral czy syntetyk a czy żadki niby syntetyk jest lepszy w czymś to się nie zgodzę. Klasa lepkości jest ściśle powiązana z tekperaturami otoczenia i konstrukcją silnika.Osobiście jedyną inną gęstość oleju do M20 w naszym kraju to zastosował bym 10/60 do katowania no i akurat w tym przypadku byłby to syntetyk. Piotr_1 - 2007-10-13, 21:40 No tak, ja zawsze powtarzam że używam tylko 10W60 od ponad roku 
I trzeba używać pojęcia lepkość, bo gęstość to co innego. Woda ma wyższą gęstość niż jakikolwiek olej. LUKAS - 2007-10-13, 21:44 Pawel735, sprawdzałem taki parametr jakim jest smarność. Testy były przeprowadzane na 4ro kolowej maszynie. Kolki zatopione w Magnatecu zespawały sięze soba przy obciążeniu około 190kg. Natomiast Lotos o podobnej jakości wytrzymał 195-200kg. Dla porownania przekładniowy Hipol GL4 wytrzymał 225kg. A Castrol SAF-XJ przeznaczony do szper płytkowych niedał rady dopiero przy 340kg
I był to najlepszy olej pod kątem smarności jaki był testowany na tym laboratorium. Dlatego zawsze obstaję np: za SAF-XJotem do szper, bo wiem że to nie ściema, ponieważ samemu to sprawdziłem
sarna1 - 2007-10-13, 22:48
no i to jest meritum mojej wypoeidzi w tym temacie - a jak ktos nie potrafi czytac ze zrozumieniem to juz nie moja wina.
Co do tabelek - www.google.pl - i tam znajdziesz wszystko
P.S. Od siebie dodam ze swoim autem zrobilem 95 tys na oleju mineralnym a w dodatku na gazie - jak chodzi widac bylo m.in. w Borsku - nigdy nie zawiodlo - po co poprawiac fabryke ktora do tego silnika na Europe zaleca 15W/40 ....
Pawel735 - 2007-10-13, 23:35 Dlaczego zatem na stronie stronie castrola półsyntetyk 10w/40 polecany jest ponad minerała 15w/40 ? Pozatym minerał ma większa tendencję do wytrącania się nagarów. ANDRZEJ-BIELAK - 2007-10-14, 08:41
Artur C. - 2007-10-14, 11:05 Daję dwa rysunki z dwóch instrukcji E30 wyjaśniają wszystko odnośnie M20 B.. /M10 B.. 
Jak już tego odczytać nikt nie będzie potrafił to....życzę powodzenia z tymi "lepszymi " olejami. Pablo325i - 2007-10-14, 12:29 dla M20 od -30 do +20stopni jest 10W-50, wic mysle ze 10W-60 ktorego tam nie uwzgledniono da rade do 30stopni, a ta tabelka to nie wyrocznia!! czy zle odczytalem?? jesli tak to w Polsce 10W-40 sie nadaje, ja mam 10W-60 z takim wtraceniem vr1 racing. MYSLE ZE JAK SWIETNA FIRMA DODAJE DO NAZWY OLEJU SLOWKO "RACING" TO MOZE BYC TO LEPSZY OLEJ OD MINERALA DO OSTREJ JAZDY, CHOC NIE MUSI... "Olej mineralny o klasie lepkości 15W/40 w temperaturze +200C potrzebuje około 3 sekund, aby nasmarować najodleglejszą dźwigienkę zaworową. W warunkach zimowych natomiast, przy temperaturze –200C, potrzeba aż 13 sekund, aby nasmarować najdalszy element w silniku. W takiej samej niskiej temperaturze oleje wykonane na bazach syntetycznych potrzebują tylko połowy tego czasu, aby nasmarować cały silnik. Dzieje się tak ze względu na specyficzne cechy, które posiadają oleje półsyntetyczne i syntetyczne, do których przede wszystkim zaliczyć należy niższą lepkość w ujemnych temperaturach. To ona powoduje, że na uruchomienie zimnego silnika wymagana jest mniejsza moc i natężenie prądu pobieranego z akumulatora, a czas dotarcia do poszczególnych punktów smarowania jest krótszy niż w przypadku oleju mineralnego." "zastosowanie półsyntetycznego oleju zmniejsza jego zużycie w silniku o 14%, a oleju syntetycznego nawet o 40%. Bazy syntetyczne mają niższy współczynnik tarcia w porównaniu z olejami mineralnymi, co powoduje zwiększenie mocy silnika i poprawę takich parametrów, jak przyśpieszenie pojazdu i zmniejszenie do ok. 5% zużycia paliwa. " ALE PO CO KOMU LOGIKA I FAKTY?? jak komus mineral sie dobrze sprawuje np LUKAS to ok, ale bardzo watpie zeby 10W-60 valvoline mial przyspieszyc zuzycie silnika... eh, no valvoline nawet nie robi oleju "racing" czyli do rajdów 15W, no ludzie!! 
nie bede mowil ze na minerale silnik nie ma prawa prawdilowo funkcjonowac, tym bardziej nie piszcie ze 10W-60 badz 10W-40 sie nie nadaje. [ Dodano: 2007-10-14, 12:37 ] zna tu ktos Tomasza Oltona co ma warsztat www.auto-bukow.pl na obrzezu warszawy?? Smasher zna... to jest warszatat ze specjalizacja BMW, Tomek jest oczywiscie miloscnikiem marki ma e38 740i, jest przedstawicielem valvoline jak pamietam. mial e21 z silnikiem M30B37ktory od niego kupilem. jego E21 oraz E38 i inne BMW zalewa valvoline 10W-40 max life. E21 z 3.7 dostawalo po garach, i?? Jak bardzo chcecie moge Wam np zrobic zdjecie walka rozrzadu- super stan. Wiec czy On ktory nie jest tak mlody jak wielu z Nas i rozkrecil dobry interes oraz jest miloscnikiem silniczkow z bawarii sie NIE ZNA?? na pewno sie NIE ZNA na olejach?? dlaczego nie zalewa 15W?? bo jest tempicielem koni mechanicznych?? dobra, skonczylem
pozdro all |
