| |
BEEMKA - KLUB BEEMKA KLUB |
 |
TECHNICZNE - [E34 M20] Płyn w oleju (kawa z mlekiem) i olej w płynie
RobertE34 - 2009-12-05, 00:49 Temat postu: [E34 M20] Płyn w oleju (kawa z mlekiem) i olej w płynie Witam,
kupiłem niedawno E34 z 88 roku (M20 525i). Autko jest w genialnym stanie, obaj właściciele o nie strasznie dbali, nigdy nie było bite, lakier od 90 do 110 mikronów (100% oryginał), w środku czyściutki, zadbany, welur jak nowy. Silnik również serwisowany.
Niestety - wiedziałem to już podczas zakupu - olej jest koloru kawy z mlekiem, a w zbiorniku z płynem jest olej, co znaczy, że oba płyny się mieszają.
Co ciekawe - nie ma żadnych innych objawów - samochód nie kopci, w środku nie śmierdzi olejem/płynem, szyby nie są tłuste, trzyma moc (i to jak!), silnik pracuje równo, nie przegrzewa się (wskazówka termostatu jest tuż za połową, prawie w pionie - widać jak się nagrzewa silnik - tzn. termostat nie jest odłączony). Ogólnie rzecz biorąc, żeby nie zajrzeć do płynu i oleju, to samochód igła i nikt by się nie zorientował, że coś może być nie tak.
Podejrzewam następujące przyczyny:
- nieszczelna uszczelka pod głowicą,
- pęknięta głowica,
- pęknięty blok silnika.
Dzwoniłem do różnych mechaników i propozycje jak i ceny były różne - od wymiany uszczelki za 1700PLN (u bardzo drogiego gościa), po remont silnika (rozrząd, głowica, uszczelniacze, pompa wody, etc.) za 2000PLN w tanim warsztacie, czy propozycję zlania oleju i płynu, przepłukania silnika i zalania nowych i sprawdzenia co się stanie, albo w ogóle była sugestia, że skoro jest wszystko ok, to jeździć dalej.
Moje pytania:
1) Czy może być inna przyczyna wymieszania się oleju z płynem, niż ta, którą podałem?
2) Czemu nie ma żadnych objawów?
3) Co powinienem zrobić, od czego zacząć - wymienić płyny, jeździć dalej, czy warsztat?
4) Czy ktoś może mi polecić dobry i w sensownych cenach warsztat w Warszawie, który profesjonalnie może się zając E34?
Będę wdzięczny za pomoc!
sarna1 - 2009-12-05, 09:10
nie ma co gdybac tylko trzeba zdjac glowice i juz. Jak plynu sie mieszaja to znaczy ze albo uszcelka poszla albo ktorys z elementow ulegl peknieciu.
MAJSU - 2009-12-05, 10:56 Temat postu: Re: [E34 M20] Płyn w oleju (kawa z mlekiem) i olej w płynie
| RobertE34 napisa/a: |
4) Czy ktoś może mi polecić dobry i w sensownych cenach warsztat w Warszawie, który profesjonalnie może się zając E34? |
Ja ci mogę od razu jeden odradzić na ul. Finałowej żebyś tam przypadkiem nie trafił.
http://autoclassicservice.pl/ jest OK, jeżeli tam oddasz to poproś żeby Łukasz się zajął twoim samochodem - świetny fachowiec.
RobertE34 - 2009-12-05, 13:03 Temat postu: Re: [E34 M20] Płyn w oleju (kawa z mlekiem) i olej w płynie
| sarna1 napisa/a: | | nie ma co gdybac tylko trzeba zdjac glowice i juz. Jak plynu sie mieszaja to znaczy ze albo uszcelka poszla albo ktorys z elementow ulegl peknieciu. |
Też tak myślałem, ale różni "specjaliści od BMW" różnie mi mówili, stąd chciałem się zapytać na szerszym forum.
Na stronie wygląda obiecująco. Przede wszystkim chciałbym warsztat, który uszanuje perfekcyjny stan samochodu i nie pobrudzi mi tapicerki, czy czegoś nie uszkodzi, co niestety często jest normą.
Z drugiej strony chciałbym się zmieścić w sensownych pieniądzach - tzn. nie chcę oszczędzać, ale też nie ma sensu płacić drożej niż by kosztowała wymiana silnika, czy sam samochód.
Dzięki za polecony warsztat, na pewno się do nich wybiorę!
MAJSU - 2009-12-05, 13:39 Temat postu: Re: [E34 M20] Płyn w oleju (kawa z mlekiem) i olej w płynie
| RobertE34 napisa/a: | Na stronie wygląda obiecująco. Przede wszystkim chciałbym warsztat, który uszanuje perfekcyjny stan samochodu i nie pobrudzi mi tapicerki, czy czegoś nie uszkodzi, co niestety często jest normą.
Z drugiej strony chciałbym się zmieścić w sensownych pieniądzach - tzn. nie chcę oszczędzać, ale też nie ma sensu płacić drożej niż by kosztowała wymiana silnika, czy sam samochód.
Dzięki za polecony warsztat, na pewno się do nich wybiorę! |
Tak czy inaczej zaznacz to przy oddawaniu tzn. że wszystko ma być czyste i żeby uważali a przy odbiorze obejrzeć wszystko dokładnie bo niestety niema w Wawie fachowca którego można w 100% polecić.
Jeżeli to uszczelka pod głowicą to koszty samych części w IC są takie:
Nowe śruby głowicy 95zł
Nowy markowy olej 10W40 5l - 150zł
Płyn chłodzenia Petrygo 10L 90zł
Płukanka do silnika 35zł
Płukanka do układu chłodzenia 35zł
Uszczelka w zależności czy była już zdejmowana i planowana czy nie 250 albo 130
Uszczelka dekla rozrządu bo pewnie stara się rozpadnie 46zł
Gumowe korki głowicy 20zł komplet
Simmering wałka rozrządu 50zł
Rozrząd jeżeli nie zmieniałeś
Pasek Conti 89 zł
Rolka SKF 100zł
Do tego dochodzą koszty zdjęcia i założenia głowicy, sprawdzenia jej szczelności oraz jej splanowania.
Blazer - 2009-12-05, 14:00
| RobertE34 napisa/a: | | Autko jest w genialnym stanie, obaj właściciele o nie strasznie dbali | Skoro jest tak jak piszesz i Ty również dbałeś i nie złapała temperatury wyższej niż robocza to mało prawdopodobny jest czarny scenariusz pęknięcia głowicy bądź bloku i przygotuj się na koszta wedle przegotowanego kosztorysu przez MAJSU.
Pozdrawiam
RobertE34 - 2009-12-05, 14:10
Dzięki wielkie za wyliczenia i listę rzeczy do roboty!
Rozrząd robiony był 14 000 km temu - z tego co się orientowałem, to nawet gdyby był nowy, to trzeba wymienić, bo pasek raz napięty i zdjęty naprawdopodobniej pęknie.
Nawet jeżeli głowica nie jest pęknięta (tfu, tfu...) to może okazać się potrzebna jej pełna obróbka - czyli nie tylko planowanie, ale uszczelniacze i te sprawy - dodatkowe 400-500PLN.
[ Dodano: 2009-12-05, 14:22 ]
| Blazer napisa/a: | Skoro jest tak jak piszesz i Ty również dbałeś i nie złapała temperatury wyższej niż robocza to mało prawdopodobny jest czarny scenariusz pęknięcia głowicy bądź bloku i przygotuj się na koszta wedle przegotowanego kosztorysu przez MAJSU.
Pozdrawiam |
No samochód jest naprawdę genialny pod względem utrzymania. Kumpel który ma E36 coupe wracał nim z Gniezna do Warszawy (tam go kupiłem) i całą drogę gadał na radiu, że już mi samochodu nie odda. Mój ojciec, który kupuje tylko nowe samochody (myślałem, że będzie się ze mnie śmiał przez rok za ten samochód), jak się przejechał, to też był w ciężkim szoku, że 21 letni samochód może jeździć jak nowy (moim zdaniem 2 x lepiej niż jego nowy Passat .
Wszystko jest super zadbane od tapicerki, wnętrza, po silnik, zawias i blachę. Niestety w oleju kawa z mlekiem jest jeszcze w miarę (tzn. jakby płynu nie było strasznie dużo), ale w płynie jest błoto i to spore. Bardzo bym chciał, aby była to jedynie uszczelka - i tak w tak optymistycznym przypadku będzie to z robocizną ok. 2000 PPLN.
bujan21 - 2009-12-05, 16:37
A czy w tym silniku jest chłodnica oleju (olej chłodzony cieczą)? Bo zanim zrzucisz głowicę warto sprawdzić czy taka chłodniczka nie puściła. Wtedy kiedy silnik pracuje, olej dostaje się do płynu a jak zgasisz to płyn chłodniczy idzie do oleju.
MAJSU - 2009-12-05, 16:44
RobertE34 przy okazji zdejmij blachę która jest na wewnętrznej stronie dekla bo pewnie jest tam wszystko zatkane szlamem.
| bujan21 napisa/a: | | A czy w tym silniku jest chłodnica oleju (olej chłodzony cieczą)? Bo zanim zrzucisz głowicę warto sprawdzić czy taka chłodniczka nie puściła. Wtedy kiedy silnik pracuje, olej dostaje się do płynu a jak zgasisz to płyn chłodniczy idzie do oleju. |
W żadnym BMW niema takiego patentu.
Dantte26 - 2009-12-05, 21:32
Witam. Hmm. Skoro autko chodzi jak żyleta popytaj poprzedniego właściciela czy nie zdejmował czasem głowicy silnika, bo wtedy siłą rzeczy oba płyny ( olej i płyn chłodniczy) nieznacznie się wymieszają i może powstać delikatne przebarwienie obu płynów. Osobiście bym wykluczył pęknięcie elementów z uwagi na to iż płyn chłodniczy zdecydowanie by się nagrzewał (pęknięta głowica), po drugie powstałyby przedmuchy które zauważyłbyś po odkręceniu korka oleju bądź korka płynu chłodzącego (pęknięta gładź culindra) nie wspominając już o kopceniu i spadku mocy. Zdecydowanie wykluczam wspomnianą powyżej chłodnicę oleju ponieważ (jeśli nawet twoje autko jest w nią wyposażone) nie ma nic wspólnego z płynem chłodniczym. Nie jest to wymiennik ciepła tylko klasyczna chłodnica przez którą przepływa olej. Ja stawiam na uszkodzoną uszczelkę pod głowicą pomiędzy dwoma sąsiadującymi cylindrami a konkretnie od strony sciany grodziowej które to trzymają najwyższą temperaturę. Pozdrawiam.
RobertE34 - 2009-12-06, 00:31
| Dantte26 napisa/a: | | popytaj poprzedniego właściciela czy nie zdejmował czasem głowicy silnika |
Facet ze wszystkim jeździł do warsztatu, sam nic przy samochodzie nie robił (ew. mogli coś namieszać w warsztacie, ale nie podejrzewam). Jakiś czas temu robił większy przegląd i stąd strasznie się zdziwił, jak zobaczył co ma w oleju i płynie chłodniczym. Twierdził, że nic o tym nie wiedział i nie mam podstaw, żeby mu nie wierzyć - tak, jak mówiłem, nie ma żadnych zewnętrznych objawów... Samochód i tak kupiłem (ze zniżką na zrobienie uszczelki), bo blachy, wnętrza i mechaniki bym tak zadbanej nie znalazł już na bank...nie w tych pieniądzach.
| Dantte26 napisa/a: | | może powstać delikatne przebarwienie obu płynów |
No olej jest przebarwiony w średnim stopniu, ale w płynie jest błoto i to spore - olej jest lżejszy od płynu, więc wszystko jest na powierzchni i być może stąd takie złe wrażenie.
Panowie,
dzięki wielkie za pomoc! Prawdopodobnie skorzystam z warsztatu, który polecił MAJSU, bo mimo, że specjalizują się w rekinach, to wygląda na to, że mają dobre pojęcie o Beemkach.
Dam znać, jak się sprawa zakończyła, co to było i ile kosztowało
Pozdrawiam!
PS. Kiedyś kumpel zadzwonił do mnie z trasy o 1 w nocy, wracając do Warszawy po zakupie swojego E36 coupe (wtedy myślałem, że jeszcze sobie dresy kupi i będzie komplet) i mówi "Stary, samochód ma 18 lat, a jedzie lepiej jak nowy, nie zmieniam już marki!". Od poniedziałku, czyli nabycia mojego E34 jestem tego samego zdania - Nie zmieniam już marki! Ciekawe tylko, czy nowsze modele są tak samo trwałe (niestety w przypadku notebooków IBM, firma się bardzo popsuła i poszła w komercję - mam notebooka IBM - zabytek z 91 roku, który jest w 10 razy lepszym stanie niż mój służbowy, 2-letni laptop IBM - nie mówiąc o jakości wykonania, etc.). Ciekawe, jak nowe 5 będą się miały za 21 lat.
grzesiekd111 - 2009-12-06, 00:43
| RobertE34 napisa/a: | | dzięki wielkie za pomoc! Prawdopodobnie skorzystam z warsztatu, który polecił MAJSU, bo mimo, że specjalizują się w rekinach, to wygląda na to, że mają dobre pojęcie o Beemkach. |
a rekin to niby co ford?
Dantte26 - 2009-12-06, 00:48
RobertE34 napisał/a:
Ciekawe, jak nowe 5 będą się miały za 21 lat.
Daje głowe że będziesz się nimi golił...he,he...
RobertE34 - 2009-12-06, 08:57
| grzesiekd111 napisa/a: | | RobertE34 napisa/a: | | (...)mimo, że specjalizują się w rekinach, to wygląda na to, że mają dobre pojęcie o Beemkach. |
a rekin to niby co ford? |
Trochę niefortunnie to sformułowałem - powinno być "o wszystkich beemkach".
kamil.k - 2009-12-06, 12:00
spusc płyn i wlej wode i zobacz czy szybko sie miesza
to ze silnik na razie chodzi normalnie znaczy ze może zaczeło sie mieszac całkiem nie dawno
swiece wygladaja normalnie
MARAS - 2009-12-06, 12:54
Mnie to wyglada na pękniecie głowicy pod podporą wałka olej ciśnie do układu chłodzenia z objawów jakie napisałeś to wynika: brak skoków temperatury, brak nieregularnej pracy brak kopcenia tylko bagno w zbiorniczku wyrównawczym na chłodnicy w samech chłodnicy na korku oleju i to samo będzie po zdjeciu dekla zaworów wszędzie ToffiNie napisałeś czy olej w misce także posiada zabarwienie tego typu ale podejrzewam że tak.
Gdyby to była uszczelka w co wątpię puchły by węże.
W m20 uszczelka sama z siebie nie pęka pomiedzy kanałami wody i oleju chyba że została źle założona lub uszkodzona w trakcie demontażu głowicy pęka wypala się pomiedzy cylindrami na ich brzegu. Spada zazwyczaj ciśnienie na jednym lub dwóch sąsiadujących cylindrach i pcha ciśnienie (spaliny) do układu chłodzenia. Charakterystyczny objaw to przegrzewa się silnik.
Gdyby to był pękniety blok i woda szła by do oleju ubywało by w układzie chłodzenia a przybywało w misce olejowej w głowicy na klawiaturze bagno. Jedynie jest czysto w zbiorniczku wyrównawczym jak i w samym układzie chłodzenia.
Ściągaj głowicę, rozbierz ją i na próbę szczelnosci daj.
RobertE34 - 2009-12-06, 23:46
| kamil.k napisa/a: | | spusc płyn i wlej wode i zobacz czy szybko sie miesza |
Myślę, że tak, czy owak trzeba będzie zdjąć głowicę, a wtedy będzie wszystko jasne. W końcu nikt specjalnie nie pomieszał obu płynów, więc musi być coś z głowicą/uszczelką/blokiem.
| kamil.k napisa/a: | | to ze silnik na razie chodzi normalnie znaczy ze może zaczeło sie mieszac całkiem nie dawno |
10 000 temu samochód miał kompletny przegląd, więc najpóźniej było to rok temu. Z drugiej strony w płynie jest spore błoto.
| kamil.k napisa/a: | swiece wygladaja normalnie |
Nie sprawdzałem, trzba będzie to zrobić.
[ Dodano: 2009-12-06, 23:57 ]
| MARAS napisa/a: | | Mnie to wyglada na pękniecie głowicy pod podporą wałka |
Zapewne coś z głowicą. Po zdjęciu będzie dokładnie wiadomo.
| MARAS napisa/a: | | Nie napisałeś czy olej w misce także posiada zabarwienie tego typu ale podejrzewam że tak. |
Tak, dokładnie. Kawa z mlekiem, czy Toffi jest na korku oleju i na bagnecie. W zbiorniczku na powierzchni błoto, ale jak się podpompuje ręcznie rurki od pompy, to do zbiorniczka leci czysty płyn, bez błota.
| MARAS napisa/a: | | Gdyby to była uszczelka w co wątpię puchły by węże. |
Węże są oryginalne, stare i sparciałe, ale absolutnie nie są spuchnięte, o czym zapomniałem napisać, ale widzę że sam wywnioskowałeś
| MARAS napisa/a: | | W m20 uszczelka sama z siebie nie pęka pomiedzy kanałami wody i oleju chyba że została źle założona lub uszkodzona w trakcie demontażu głowicy |
Z tego co wiem, to głowica nie była nigdy ruszana, samochód ma 280 tyś. przebiegu.
| MARAS napisa/a: | | Ściągaj głowicę, rozbierz ją i na próbę szczelnosci daj. |
Tak zrobię - tzn. oddam do warsztatu, bo w kwestiach mechanicznych jestem laikiem - chcę się na tym samochodzie kilku rzeczy nauczyć, ale na pewno nie będę zaczynał od ściągania głowicy i robienia rozrządu, bo to by się skończyło wymianą silnika =D
Dzięki za pomoc!
Dantte26 - 2009-12-07, 02:52
RobertE34
Tak zrobię - tzn. oddam do warsztatu, bo w kwestiach mechanicznych jestem laikiem - chcę się na tym samochodzie kilku rzeczy nauczyć, ale na pewno nie będę zaczynał od ściągania głowicy i robienia rozrządu, bo to by się skończyło wymianą silnika =D
Hmm.Widzę że nie zdajesz sobie sprawy jakie te silniki są proste...żadnej magii przy nich nie ma...podejrzewam że nie masz warunków (brak garażu,czy odpowiednich narzędzi) do zdjęcia głowicy...jeśli jednak się mylę to podaj adres na PW to wyślę ci za free książkę na CD pt. Sam Naprawiam BMW e30, w której to demontaż głowicy w M20B25 jest opisany krok po kroku...po co płacić warsztatowi za demontaż (i odwrotnie) skoro będziesz musiał gnać z głowicą do innego warsztatu gdzie sprawdzą jej szczelność (no chyba że jest wszystko na jednym miejscu) w co wątpię...
To cię powinno interesować (cytat z ww.)
"Uszkodzenie uszczelki podgłowicowej można rozpoznać po następujących objawach:
1.Spadek mocy;
2.Straty cieczy chłodzącej.Wydobywanie się białych spalin przy rozgrzanym silniku;
3.Straty oleju;
4.Ciecz chłodząca w oleju silnikowym,poziom oleju nie zmniejsza się lecz rośnie. Szare zabarwienie oleju silnikowego, piana na mierniku poziomu oleju,olej jest rzadki;
5.Olej silnikowy w cieczy chłodzącej;
6.Ciecz chłodząca burzy się mocno;
7.Brak ciśnienia sprężania w dwóch sąsiednich cylindrach" -koniec cytatu.
Być może auto przed sprzedażą dostało mocno w d..pe...sprzedający udał głupa, a ty masz problem jak to ująłeś "bardzo zadbanym autem. Powiem szczerze, niech cię nie zwiedzie stan blach czy wnętrza, bo po tym nie stwierdzisz czy silnik był katowany czy nie...To jest Polska... a w Polsce nie ma okazji...
P.S. Jeśli intererere cię ten CD to nie ma problemu, akurat dziś będę na poczcie, a książka naprawdę treściwa i czytelna...(przesłałbym na mail ale mam słabe łącze...)
[ Dodano: 2009-12-07, 03:18 ]
aha...zapomniałbym...ww. objawy mogą występować osobno lub w dowolnej konfiguracji...wszystkie naraz raczej nie...
RobertE34 - 2009-12-07, 10:15
| Dantte26 napisa/a: | RobertE34
Widzę że nie zdajesz sobie sprawy jakie te silniki są proste...żadnej magii przy nich nie ma...podejrzewam że nie masz warunków (brak garażu,czy odpowiednich narzędzi) do zdjęcia głowicy...jeśli jednak się mylę to podaj adres na PW to wyślę ci za free książkę na CD |
Garażu nie mam, ale mam 2 kumpli z garażami i narzędziami, którzy sporo dłubią przy swoich betach, więc byliby pomocni.
Trochę się jednak obawiam, że coś schrzanię. Jestem informatykiem - jak piszę jakiś kod, to robię kopię zapasową stanu aplikacji - jak coś nieodwracalnie schrzanię, to zawsze mogę wrócić do punktu wyjścia. Tutaj, jak zdejmę głowicę, to może się skończyć transportem na lawecie do warsztatu Zabiłeś mi trochę ćwieka, więc przemyślę taką opcję.
| Dantte26 napisa/a: | | Być może auto przed sprzedażą dostało mocno w d..pe...sprzedający udał głupa |
Być może - tego nigdy nie jesteś w stanie na 100% stwierdzić. Wiem tyle, że koleś jest policjantem, samochód miał od 5 lat, był to jego rodzinny samochód i patrząc po stanie ogólnym, musiał o niego naprawdę mocno dbać. Jak jechałem do Warszawy, to do mnie jeszcze dzwonił i prosił żebym o niego dbał, że żona się rozpłakała, itp. Tak, jak mówiłem - już podczas zakupu wiedziałem co jest grane i kupowałem świadomie (no może nie do końca, bo myślałem, że 1000 PLN się zamknę z naprawą .
Co do książeczki, to z chęcią skorzystam z propozycji i zaraz podeślę swoje dane na PW.
MAJSU - 2009-12-07, 14:27
| RobertE34 napisa/a: | | Jak jechałem do Warszawy, to do mnie jeszcze dzwonił i prosił żebym o niego dbał, że żona się rozpłakała, itp. |
hahahahaha
Ja też obstawiam opcję że samochód przed sprzedażą został mocno upalony a koleś pali głupa. Jeżeli to głowica to pewnie się zamknie w okolicach 2,5 tyś.
bono20002 - 2009-12-07, 17:20
| MAJSU napisa/a: |
Jeżeli to głowica to pewnie się zamknie w okolicach 2,5 tyś. |
za co te 2,5 zł? chyba za kompletny remont m20
MAJSU - 2009-12-07, 18:42
| bono20002 napisa/a: | | MAJSU napisa/a: |
Jeżeli to głowica to pewnie się zamknie w okolicach 2,5 tyś. |
za co te 2,5 zł? chyba za kompletny remont m20 |
A co ty byś kompletnie wyremontował w M20 za 2,5 tyś ? Jak sam wałek i popychacze nowe kosztują 1600zł w IC.
Szajbaa - 2009-12-07, 19:07
ja dodam tylko że ceny majsa sa lekko zawyżone a głowice mam od ręki ; ] pozdro reszta zgadzam się z przedmówcami
MAJSU - 2009-12-07, 19:11
| Szajbaa napisa/a: | | ja dodam tylko że ceny majsa sa lekko zawyżone a głowice mam od ręki ; ] pozdro reszta zgadzam się z przedmówcami |
W którym miejscu są zawyżone ?
gatun0 - 2009-12-07, 19:21
| MAJSU napisa/a: | | bono20002 napisa/a: | | MAJSU napisa/a: |
Jeżeli to głowica to pewnie się zamknie w okolicach 2,5 tyś. |
za co te 2,5 zł? chyba za kompletny remont m20 |
A co ty byś kompletnie wyremontował w M20 za 2,5 tyś ? Jak sam wałek i popychacze nowe kosztują 1600zł w IC. |
dam tobie za 1000zł .
ale po co zmieniać wałek , jak nie wiadomo co dokładnie się stało .
zdejmie głowicę odda do sprawdzenia i będzie wiadomo .
remont głowicy ( nowe zawory , prowadnice , uszczelniacz, szlif , sprawdzenie szczelności ) kosztuje 1200zł .
demontaz i montaż głowicy ok 300zł , rozrzad 120-160zł + 100-150zł robota .
z dołem nie wiadomo co jest , jednak panewki na korby ok 120-170zł , pierścienie 37-40zł na tłok , robota ok 300-500zł
RobertE34 - 2009-12-07, 19:25
| MAJSU napisa/a: | | Ja też obstawiam opcję że samochód przed sprzedażą został mocno upalony a koleś pali głupa. |
Tak, jak mówiłem, to jest nie do stwierdzenia (chyba, że ktoś by się przyznał). Bazując na intuicji oraz na stanie auta (np. zawieszenie) można stwierdzić, że samochód katowany raczej nie był.
| MAJSU napisa/a: | | Jeżeli to głowica to pewnie się zamknie w okolicach 2,5 tyś |
Dokładnie tak - uszczelka ok 2k, głowica 2,5k - dobrze zrobione wraz z rozrządem, etc. Różne wyceny miałem w różnych warsztatach i tak to mniej więcej wychodzi. Generalkę za 2,5k to ciężko byłoby zrobić, chyba że własną robocizną.
MAJSU - 2009-12-07, 19:27
| RobertE34 napisa/a: | | Dokładnie tak - uszczelka ok 2k, głowica 2,5k - dobrze zrobione wraz z rozrządem, etc. Różne wyceny miałem w różnych warsztatach i tak to mniej więcej wychodzi. Generalkę za 2,5k to ciężko byłoby zrobić, chyba że własną robocizną. |
No i to się chwali Realista a nie druciarz
kamil.k - 2009-12-07, 19:50
RobertE34, ja bedziesz miał peknieta glowicei bedziesz miał kupowac druga używana to pakuj m50b25
co do katowania to wystarczy dobrze zajrzec w nadkola i jak ktos upalał gume to na pewno tam będzie
RobertE34 - 2009-12-07, 22:47
| kamil.k napisa/a: | RobertE34, ja bedziesz miał peknieta glowicei bedziesz miał kupowac druga używana to pakuj m50b25 |
Masz na myśli cały silnik, czy tylko głowicę od m50? Gdybym miał zmieniać cały silnik, to pewnie wziąłbym 2.8 ETA, albo 3.5 - przynajmniej byłoby więcej funu
| kamil.k napisa/a: | co do katowania to wystarczy dobrze zajrzec w nadkola i jak ktos upalał gume to na pewno tam będzie |
Sprawdzałem - czyściutko - dodatkowo opony są świeże - mam założone zimówki (wyglądają na 1, max 2 sezony) + alu z letnimi (2-3 sezony).
bono20002 - 2009-12-08, 09:08
| RobertE34 napisa/a: |
Dokładnie tak - uszczelka ok 2k, głowica 2,5k - dobrze zrobione wraz z rozrządem, etc. Różne wyceny miałem w różnych warsztatach i tak to mniej więcej wychodzi. Generalkę za 2,5k to ciężko byłoby zrobić, chyba że własną robocizną. |
uszczelka 100zł bez zniżek, rabatów etc
planowanie 100zł
EDIT : Rozrząd - komplet 160-250zł
a 1600zł za co? za robotę? pasek rozrządu zmienia się w m20 max godzine , jeszcze browar zdąrzysz wypić. skoro tacy rozrzutni panowie from "Łarsał" to ch.... niech stracę za 1200zł wam zrobię dam gwarancje oczywiscie
W nie renomowanych warsztatach za robote uszczelki w m30 wołają 700 zł i tez wysmialiśmy
PS; żeby nie wyjść na druciarza, komplet srub do głowicy kosztuje 90 zł , a uszczelka pod dekiel chyba 20 zł coś jeszcze ?
miroll - 2009-12-08, 09:13
| czesio w bmw napisa/a: |
a 1600zł za co? za robotę? pasek rozrządu zmienia się w m20 max godzine , jeszcze browar zdąrzysz wypić. skoro tacy rozrzutni panowie from "Łarsał" to ch.... niech stracę za 1200zł wam zrobię dam gwarancje oczywiscie
W nie renomowanych warsztatach za robote uszczelki w m30 wołają 700 zł i tez wysmialiśmy |
Zgadzam sie w 101%. Jak masz zdrowe rece i umysl to samemu zrobisz wymiane uszczelki za 1k z czesciami. Oczywiscie musisz miec garaz i jakies tam narzedzia.
Nie ma bolu tak czy owak
Squad - 2009-12-08, 10:05
panowie jeszcze kilka spostrzeżeń odnośnie tego auta, ja tym autem wracałem z Gniezna oraz w środku jest zapach płynu chłodzącego, dosyć wyraźny, cała drogę go czułem, dziwne bo szyby tłuste nie są itd. Robert niedopisał, ale auto zostało przegrzane w momencie roboty rozrządu, w trakcie odpowietrzania pompy wody właściciel jak przyszedł do warsztatu zauważył że jest temp. na maxa. Dopiero wtedy mechaniory zareagowali. Może to coś jeszcze pomoże.
RobertE34 - 2009-12-08, 10:20
| Squad napisa/a: | | środku jest zapach płynu chłodzącego, dosyć wyraźny, cała drogę go czułem, dziwne bo szyby tłuste nie są itd. |
Mówiłeś, że Ci coś śmierdziało, ale ja potem nie poczułem tego ani razu - inna sprawa, że nie jeżdżę za dużo, póki go nie zrobię.
[ Dodano: 2009-12-08, 10:40 ]
| bono20002 napisa/a: |
uszczelka 100zł bez zniżek, rabatów etc
planowanie 100zł
EDIT : Rozrząd - komplet 160-250zł
|
Uszczelka 150 + rozrząd 250 (400). Dodatkowo robocizna głowicy, to ok. 400 a nie 100 - nie można zakładać, że skończy się tylko na planowaniu. Nie uwzględniłeś też pierdół (ale ważnych), takich jak przeczyszczenie silnika z tego syfu (ok. 100), zalanie nowych płynów (200) oraz nowych śrub do głowicy, bo stare, drugi raz wkręcone mogą pękać, z resztą sam potem to dopisałeś (100). Same części i robota głowicy to 1200. Do tego robocizna 500-600 i jest 1700-1800. W przyapdku pękniętej głowicy dochodzi koszt nowej - min. 500 i tak zbliżamy się do 2,5k.
Można ryzykować z zostawieniem starego rozrządu, śrub, etc., ale chcę mieć to zrobione dobrze.
| bono20002 napisa/a: |
a 1600zł za co? za robotę? pasek rozrządu zmienia się w m20 max godzine , jeszcze browar zdąrzysz wypić. skoro tacy rozrzutni panowie from "Łarsał" to ch.... niech stracę za 1200zł wam zrobię dam gwarancje oczywiscie
|
Znajomy twierdził, że zrobi mi to za 1000 u siebie w garażu, ale skoro części wychodzą tyle, to gdzieś musiałby przyoszczędzić...Dla mnie najważniejsze, żeby mieć pewność, że będzie wszystko zrobione najlepiej jak się da - póki co najpewniej wygląda warsztat polecony przez MAJSU, wybieram się do nich w tym tygodniu.
[ Dodano: 2009-12-08, 10:43 ]
| miroll napisa/a: |
Jak masz zdrowe rece i umysl to samemu zrobisz wymiane uszczelki za 1k z czesciami. |
Jakbym miał fach w rękach, to bym nie szukał warsztatu
MAJSU - 2009-12-08, 10:50
| bono20002 napisa/a: |
uszczelka 100zł bez zniżek, rabatów etc
planowanie 100zł
EDIT : Rozrząd - komplet 160-250zł
a 1600zł za co? za robotę? pasek rozrządu zmienia się w m20 max godzine , jeszcze browar zdąrzysz wypić. skoro tacy rozrzutni panowie from "Łarsał" to ch.... niech stracę za 1200zł wam zrobię dam gwarancje oczywiscie
W nie renomowanych warsztatach za robote uszczelki w m30 wołają 700 zł i tez wysmialiśmy
PS; żeby nie wyjść na druciarza, komplet srub do głowicy kosztuje 90 zł , a uszczelka pod dekiel chyba 20 zł coś jeszcze ? |
Dziwne podejście Czytając takie wypowiedzi wiem że bardziej się przykładam to stanu technicznego mojego dupowozu Astry II niż niektórzy forumowicze do swoich "cacek". A panowie z prowincji wyśmieją Warszawiaka że jak już zdejmuje głowicę to i uszczelniacze sprawdzi albo smimmeringi jakieś zmieni żeby się nic nie lało ale i tak HA HA HA od czego jest czerwony silikon wysokotemperaturowy ! A części ? Paaanie jakie ory zamienniki ! 4Max Panie ! Lemforder ? Nie znam.
Jakie to polskie zrobić coś na sztukę i się śmiać z drugiego że przepłacił za robotę.
RobertE34 jeżeli chcesz to mogę ci jakoś pomóc moimi zniżkami w IC więc części cię wyjdą jakieś 30% taniej i będziesz miał pewność że siedzą dobre a nie jakiś Chiński szit.
bono20002 - 2009-12-08, 11:44
| MAJSU napisa/a: |
A panowie z prowincji wyśmieją Warszawiaka że jak już zdejmuje głowicę to i uszczelniacze sprawdzi albo smimmeringi jakieś zmieni żeby się nic nie lało ale i tak HA HA HA od czego jest czerwony silikon wysokotemperaturowy ! A części ? Paaanie jakie ory zamienniki ! 4Max Panie ! Lemforder ? Nie znam.
Jakie to polskie zrobić coś na sztukę i się śmiać z drugiego że przepłacił za robotę.
. |
No tak, bo przyjedzie taki laluś w ciemnych okularkach, żelik, skaja i solara do warsztatu, w dodatku bmw to cena od razu rośnie
A tak u nas na prowincjach, zrobi wujek w stodole za normalny pieniądz i jeszcze zostanie na paredziesiąt litrów gazu do beemki żeby po wsi pojeździć , ewentualnie skoczyć na wieś obok bo tam niedawno asfalt położyli, no i oczywiscie zostanie na zabawe do remizy
Nie moja kasa, płać
Mogę wam koła zmienić jak chcecie, dla was , Panów z miasta w promocji, 100zł za sztuke tylko pasuje? To biegiem do mamusi i tatusia sie pochwalić
MAJSU - 2009-12-08, 16:12
| bono20002 napisa/a: | | MAJSU napisa/a: |
A panowie z prowincji wyśmieją Warszawiaka że jak już zdejmuje głowicę to i uszczelniacze sprawdzi albo smimmeringi jakieś zmieni żeby się nic nie lało ale i tak HA HA HA od czego jest czerwony silikon wysokotemperaturowy ! A części ? Paaanie jakie ory zamienniki ! 4Max Panie ! Lemforder ? Nie znam.
Jakie to polskie zrobić coś na sztukę i się śmiać z drugiego że przepłacił za robotę.
. |
No tak, bo przyjedzie taki laluś w ciemnych okularkach, żelik, skaja i solara do warsztatu, w dodatku bmw to cena od razu rośnie
A tak u nas na prowincjach, zrobi wujek w stodole za normalny pieniądz i jeszcze zostanie na paredziesiąt litrów gazu do beemki żeby po wsi pojeździć , ewentualnie skoczyć na wieś obok bo tam niedawno asfalt położyli, no i oczywiscie zostanie na zabawe do remizy
Nie moja kasa, płać
Mogę wam koła zmienić jak chcecie, dla was , Panów z miasta w promocji, 100zł za sztuke tylko pasuje? To biegiem do mamusi i tatusia sie pochwalić |
Ale odpisać co ty za generalkę byś zarobił za 2,5 tyś to już nie możesz... Ja wiem łatwiej jest odpowiadać selektywnie Ale pewnie u was generalka to nowy olej + filtry i regulacja luzu.
bono20002 - 2009-12-08, 17:18
| gatun0 napisa/a: |
ale po co zmieniać wałek , jak nie wiadomo co dokładnie się stało .
zdejmie głowicę odda do sprawdzenia i będzie wiadomo .
remont głowicy ( nowe zawory , prowadnice , uszczelniacz, szlif , sprawdzenie szczelności ) kosztuje 1200zł .
demontaz i montaż głowicy ok 300zł , rozrzad 120-160zł + 100-150zł robota .
z dołem nie wiadomo co jest , jednak panewki na korby ok 120-170zł , pierścienie 37-40zł na tłok , robota ok 300-500zł |
wychodzi troche więcej niż te powiedziane 2,5kzł ale nie wiele bo robocizna
same części na remont m20 kosztują max do 2000zł .Osobiscie w tej kwocie miałbym zrobione szlify zapewne jeszcze i pasowanie pierścieni etc.
Powodzenia.
PS. Dla Ciebie, pewnie jak i dla reszty takich jak "was" wymiana żarówki, wiąże się z odstawieniem auta na warsztat
MAJSU - 2009-12-08, 18:08
| bono20002 napisa/a: | PS. Dla Ciebie, pewnie jak i dla reszty takich jak "was" wymiana żarówki, wiąże się z odstawieniem auta na warsztat |
No ja wiem jestem zepsutym bananem bo mnie stać na to żeby dbać
RobertE34 - 2009-12-08, 23:51
| bono20002 napisa/a: |
Mogę wam koła zmienić jak chcecie, dla was , Panów z miasta w promocji, 100zł za sztuke tylko pasuje? To biegiem do mamusi i tatusia sie pochwalić
|
Trzymajmy proszę poziom dyskusji. Takie fora są po to, aby sobie pomagać, a nie wrzucać, kto ma więcej ludzi w mieście. Każdy ma swoje podejście - jeden będzie dłubał samemu (bo umie i lubi), inny odda do warsztatu, bo wie, że inni zrobią to lepiej. Można mieć różne zdania, ale trzeba szanować zdanie innych.
Mi akurat bliżej do wizji MAJSU, ale to nie znaczy, że bono20002 nie masz racji. Można zrobić takie rzeczy taniej, w różnym zakresie, na różnych częściach. Mi akurat zależy, aby samochód był zrobiony optymalnie i nawet jak efekt będzie ten sam, to będę miał poczucie mniejszego ryzyka. Z drugiej strony, oczywiście bez sensu jest też jawne przepłacanie (miałem ofertę 1700 PLN za robociznę wymiany uszczelki...bez części, robienia rozrządu i obróbki głowicy...aż takim bananem nie jestem )
Hroop - 2009-12-09, 00:05
jak sie ma bmw to trzeba być bananem
A tak na serio, to jeśli przy robocie i rozrządnie uwzględnimy nowe uszczelniacze, pompe wody, kółka pasowe (bo przy profi remoncie też je trzeba zmienić) na częściach dobrej jakości to cena niestety rośnie..
Stąd się zresztą biorą takie różnice w cenach na rynku wtórnym, Bono, wolałbyś kupić e30 od zwykłego użytkownika w stylu (po co dokładać do starego złoma) czy od pasjonata który przede wszystkim stawia na jakość (co nie zawsze wiąże się z przepłacaniem)?
No offence, poprostu rozumiem podejście chłopaków
Pzdr
slawo - 2009-12-09, 00:27
| bono20002 napisa/a: | | wychodzi troche więcej niż te powiedziane 2,5kzł ale nie wiele |
hehe to ciekawy remont
RobertE34 - 2009-12-09, 00:42
Hroop, po Twoim samochodzie, widać że masz podobne podejście - widać, że dopieszczony.
Jak się uporam z tą (oby tylko) uszczelką to będą dalsze inwestycje, ale raczej "zewnętrzne". Na początek jakaś klasyczna felga + może delikatne obniżenie. Jak będzie co pokazać, to się pochwalę fotkami.
Hroop - 2009-12-09, 00:55
trzymam kciuki, a co do mojego auta wiesz jak jest - ma swoje lata i zawsze coś sie znajdzie, ale staram się sukcesywnie robić co trzeba (ale dzięki za uznanie )
Pzdr i powodzenia
MAJSU - 2009-12-10, 16:46
Może się przyda bo cena i frima bdb http://moto.allegro.pl/it...ka_glowicy.html
RobertE34 - 2009-12-18, 15:00
OK, wczoraj odebrałem samochód z warsztatu.
Problemem była pęknięta na płaszczu wodnym głowica. Podane objawy - czyli brak objawów, poza błotem w płynie i kawą z mlekiem w oleju - są charakterystyczne dla tego typu pęknięć. Silnik nie traci mocy, nie grzeje się, nie kopci, etc.
Okazało się, że uszczelka pod głowicą była prawie nowa - poprzedni właściciel przy 264 tyś (obecnie 277 tyś) robił rozrząd - najprawdopodobniej był on robiony razem z uszczelką, a kiepski warsztat nie sprawdził głowicy - płyny się dalej mieszały - pewnie to było powodem dla którego samochód sprzedawał, ale nie wiem - objawów rzeczywiście nie było, więc teoretycznie mógł nie wiedzieć (przynajmniej jak mu pokazaliśmy co jest w płynie chłodzącym, to nieźle grał mocno zdziwionego .
Koszt w http://autoclassicservice.pl/ wyszedł zgodnie z przewidywaniami 2,3k PLN. Na upartego można by zrobić to wszystko taniej kupując samemu części (-300PLN oraz w najtańszym warsztacie -200PLN), ale tutaj widać że chłopaki znają się na rzeczy, a nie tak w jednym z miejsc gdzie byłem, najpierw wmawiali mi, że mam łańcuszek, a potem się zastanawiali, czy podołają 6 garom, bo nigdy tego nie robili...Tutaj od razu po objawach wiedzieli o co kaman, co potwierdzili goście od sprawdzania głowicy.
Poniżej lista rzeczy, które były robione:
1. Uszczelka pod głowicę
2. Komplet śrub głowicy
3. Uszczelka pod pokrywę zaworów
4. Komplet uszczelek kolektora ssącego
5. Komplet uszczelek kolektora wydechowego
6. Olej do płukania silnika
7. Olej
8. Płyn chłodzący
9. Filtr oleju
10. Komplet uszczelniaczy
11. Komplet paska rozrządu
12. Głowica (używana)
13. Regeneracja główicy
Zobaczymy jak autko będzie dalej jeździło, ale póki co wszystko jest gitara.
Hroop - 2009-12-18, 15:31
Gratki przede wszystkim znalezienia miejsca gdzie ogarniają co i jak trzeba, no i oczywiście uzdrownienia auta
Pzdr
MAJSU - 2009-12-18, 15:58
No to całkiem nieźle to wyszło cenowo
bono20002 - 2009-12-18, 17:31
Ile kosztowała Cię uzywana głowica?
RobertE34 - 2009-12-18, 17:35
Warsztat polecił MAJSU i póki co już mam swój warsztat dla babuni, chyba że tfu tfu coś by się miało później okazać, ale tak jak mówiłem póki co wszystko gra
Cenowo wyszło prawie że w granicach swap'u, np. na 3,5, ale co tam - oryginał to oryginał
Teraz bawię się z pierdółkami, typu wymiana emblematu na nowy i wsadzenie radia.
Właśnie, może ktoś z Was będzie wiedział - czy jest w wiązce do radia kabel odpowiedzialny za ściemnianie (tak jak całej deski)??. Znalazłem stałego +, jest też + od stacyjki, ale nie widzę plusa zmiennego od jasności iluminacji - inna sprawa, że w kablach też jest dyskoteka - stare BMkowe kableki są wpięte w przejściówke na ISO, ja dorzuciłem przejściówkę z ISO na standard BMW, ale ten późniejszy, bo radio jest od E36...i teraz jest zabawa
[ Dodano: 2009-12-18, 17:36 ]
| bono20002 napisa/a: | | Ile kosztowała Cię uzywana głowica? |
500
bono20002 - 2009-12-22, 16:17
Gdzie takie tanie głowice do b25 można kupić?
MAJSU - 2009-12-22, 16:21
| bono20002 napisa/a: | | Gdzie takie tanie głowice do b25 można kupić? |
To specjalna promocja dla Warszawskich cfaniaków Zdzierają na nas tyle że na głowice zawsze mamy promo.
ukinio - 2009-12-22, 21:56
Majsu to ja chyba tez naleze do warszawy bo jak rok temu z ciekawosci spytalem ile za wymiane pierscieni w astrze 1 1.7tds powiedzieli mi ok 1000zl za robocizne hehe.wiec zrobilem sam za 1000zl i dwie vodki dla chlopakow z obrobki silnikow . w tym wymienuione zawory uszczelniacze panewki prowadnice pierscienie i wygladzenie cyliondrow na samochodzie oczywiscie rozrzad nowy olej i plyn .
Panowie nie ma nic za darmo. ostatnio mialem robic remont m43. koszt samych uszczelek do silnika to ok 600zl po znizkach a gdzie panewki itd
pzdr
MAJSU - 2009-12-22, 22:18
| ukinio napisa/a: | Majsu to ja chyba tez naleze do warszawy bo jak rok temu z ciekawosci spytalem ile za wymiane pierscieni w astrze 1 1.7tds powiedzieli mi ok 1000zl za robocizne hehe.wiec zrobilem sam za 1000zl i dwie vodki dla chlopakow z obrobki silnikow . w tym wymienuione zawory uszczelniacze panewki prowadnice pierscienie i wygladzenie cyliondrow na samochodzie oczywiscie rozrzad nowy olej i plyn .
Panowie nie ma nic za darmo. ostatnio mialem robic remont m43. koszt samych uszczelek do silnika to ok 600zl po znizkach a gdzie panewki itd
pzdr |
1000zł za robociznę czegoś takiego to kosmos jakiś Ale w ASO Opla za wymianę simmeringa wału płaciłem ponad 700 z czego sam simering 40zł 60km od Wawy to samo 200zł.
Ja właśnie rewitalizuję M20B25: nowy rozrząd, pompa wody, wszystkie simmeringi i uszczelki, guma przepływki i już się uzbierało się ponad 500zł po zniżkach na szczęście nie muszę rozbierać silnika od środka więc takie rzeczy jak planowanie głowicy jakieś pierścienie czy panewki na szczęście mnie ominie.
ukinio - 2009-12-22, 22:25
hehe powiem ci ze przy m43 same graty wyszly by mnie ponad 1500zl dlatego wsadzilem m50 od Kajtka.pzdr
MARAS - 2009-12-23, 19:41
| RobertE34 napisa/a: | | najpierw wmawiali mi, że mam łańcuszek, a potem się zastanawiali, czy podołają 6 garom.... |
jacyś fachowcy od beemków
RobertE34 - 2009-12-26, 10:36
| MARAS napisa/a: |
jacyś fachowcy od beemków |
Właśnie dla tego ich NIE wybrałem Z tego autoclassicservice jestem na razie zadowolony, ale wczoraj dostali pierwszego minusa. Nie mogłem się powstrzymać i zajechałem wczoraj na cargo, gdzie puściłem ją ze 2-3 razy bokiem i...dym spod maski. Otwieram maskę i widzę jakieś delikatne "wymioty". Drżącą ręką sprawdzałem co to jest...na szczęście nie było tłuste, tylko zielone i pachnące . Okazało się że odpowietrzenie było nie dokręcone - skończyło się na strachu, dokręceniu śrubki i dolaniu litra utraconego petrygo...
Widać zbuntowała się dziewczyna, że tak ją bez szacunku potraktowałem, więc więcej już jej bokiem nie puszczę, chyba że delikatnie na śniegu
MAJSU - 2009-12-26, 11:41
No niestety warsztatu który w 100% wszystko zrobi zgodnie ze sztuką jeszcze w Wawie niema Zawsze zapomną o jakiejś śrubce, uszczelce...
|
|