RySiOtm - 2010-04-10, 10:24 Temat postu: Tragedia w Smoleńsku http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html Jestem ciekaw waszych opinii na ten temat. Nie był zbyt lubianym prezydentem, jednak to też człowiek i nikomu nie życzy się śmierci, a napewno już nie takiej. Mam nadzieję jednak, że nie było go na pokładzie. mareks - 2010-04-10, 10:28 teraz to tylko czekaz na domysly, plotki, poszlaki ze zabily go ruskie za niezlomnosc i pilnowanie interesow Polski kafarek - 2010-04-10, 11:03 Ja bym się bardziej martwił o Polską scenę polityczną. Pomimo antypatii do Prezydenta... Zginął Kwiat Polskiej Inteligencji.. Zginął mój Prezydent.. ['] Tyle ode mnie.. sarna1 - 2010-04-10, 11:08 ogarnał mnie ogromny smutek, straszna tragedia i strata wielu bardzo inteligentnych i cennych ludzi. MrBlack - 2010-04-10, 11:08 kafarek, zgodze sie z Toba mareks - 2010-04-10, 11:14 kwiat? kto tam lecial? biskupi, kurtyka, kto jeszcze? Kosa - 2010-04-10, 11:23 ...
Szmajdziński... mareks - 2010-04-10, 11:28 a to juz co innego, trzebaby sie zapoznac z cala lista ofiar... kafarek - 2010-04-10, 11:32 Lech Kaczyński - Prezydent RP Maria Kaczyńska - Pierwsza Dama RP Ryszard Kaczorowski, ostatni prezydent RP na uchodźstwie Jerzy Szmajdziński, wicemarszałek Sejmu, poseł SLD Władysław Stasiak, szef kancelarii prezydenta Aleksander Szczygło, szef BBN Paweł Wypych, prezydencki minister Mariusz Handzlik Andrzej Kremer szef sztabu generalnego WP gen. Franciszek Gągor Andrzej Przewoźnik Grzeogrz Dolniak Przemysław Gosiewski Zbigniew Wassermann Janusz Kochanowski Sławomir Skrzypek Janusz Kurtyka bp Tadeusz Płoski To zaledwie część.. w sumie 88 pasażerów i reszta ekipy obsługującej lot.. Dixi - 2010-04-10, 11:33 [*] [*] [*] Dziś rano wyjątkowo wcześnie i szybko wyskoczyłem z łóżka jak tylko jeden z domowników wracając ze sklepu powiedział "włączcie telewizor, prezydencki samolot rozbił się - wszyscy nie żyją" Mnie tam informacja zszokowała, wręcz myślałem, że to jakiś żart... niestety po dłuższej chwili oglądania wiadomości ogarnął mnie smutek, wręcz prawie łzy. Dla mnie to przede wszystkim nie politycy, a ludzie - a więc tragedia ludzka wręcz nie wyobrażalna że w XXI w. dochodzi do sytuacji, że w jednej chwili tracimy tyle osób, dla niektórych bliskich osób. Dziś, nie wiem jak wy ale na moim domu będzie wisieć flaga polski. Co do sceny politycznej - nie ukrywam, że głosowałem na PiS i chciałem głosować na PiS, ale jak to będzie dalej to czas pokaże, bo roszada się zrobi duża. Mam nadzieję, że choć dziś, w tak tragiczny dzień opamiętamy się i nie będziemy się krytykować za swoje PRYWATNE poglądy polityczne. Jest nas wielu i oczywistym jest, że zdań będziemy mieli wiele. Szajbaa - 2010-04-10, 11:44 Jade rano do sklepu gra radio wysiadajac kątem ucha wpada samolot sie rozbił para prezydencka myśle co jest? jakies żarty sobie robią w tym radiu... wchodze do sklepu i słysze znow to samo i dopiero zaczyna do mnie docierac co sie dzieje. Po prostu nie do uwierzenia... cichecki0511 - 2010-04-10, 12:11 No masakra, ja akurat sprzątałem po wczorajszej imprezce, włączyłem tv i słyszę - rozbił się samolot w Rosji - myślę sobie oho kolejny i dalej sprzątam, potem słyszę - rządowy tupolew - i to już przykuło moją uwagę, a jak usłyszałem że nikt nie przeżył, ponad 80 osób i zaczęli czytać listę to po prostu usiadłem 
Odrzucając wszelkie polityczne antypatie - straszna tragedia 
kams - 2010-04-10, 12:19 pomijajac antypatie polityczne ale .. rektor mojej uczelni (uksw) tez tam był ... nokerman - 2010-04-10, 12:26 Ciemne chmury zbierają się nad Polską, Niech spoczywają w pokoju. Hroop - 2010-04-10, 12:29 A mnie wkurza rmf - ciągle gadają o prezydencie i jego otoczeniu, a słowem nie odezwali się o reszcie ofiar.. Też nie przepadałem za Kaczyńskim ale to co się stało to okropna tragedia, mam nadzieje że mimo wszystko uda się utrzymać Państwo w ryzach.. ogolny - 2010-04-10, 12:31 (*)(*)(*) 
Pablo325i - 2010-04-10, 12:37 lipa straszna!!! 
Mnie tylko denerwuje fakt ze tak wazni ludzie zgineli najprawdopodobniej przez blad pilota, ktory 4 razy podchodzil do ladowania 
"Telewizja Wiesti-24 podaje, że polski samolot runął w czasie czwartego podejścia do lądowania na lotnisku Siewiernyj koło Smoleńska. Według stacji, wcześniej pilotowi proponowano lądowanie na lotniskach zastępczych - w Mińsku lub Moskwie." Moim zdaniem to ludzka glupota doprowadzila do tragedii 
Jaki to jest wjazd na pyche dla rodzin tych ludzi, a rodzina to nie tylko domownicy a przewaznie z 30osob... [ Dodano: 2010-04-10, 13:06 ] Chyba ze ruskie tak pokierowali pilota zeby sie rozbil 
Dantte26 - 2010-04-10, 13:15 no cóż...Chwila Ciszy... mateuszczarn - 2010-04-10, 13:48 Byłem wczoraj w Częstochowie ze znajomymi z roku i czułem się tak fajnie a dzisiaj jak się dowiedziałem to jakoś już nie jest tak fajnie kafarek - 2010-04-10, 13:53 Pełna lista ofiar.. 87 pasażerów i 8 członków załogi Lech Kaczyński, prezydent RP Maria Kaczyńska, Pierwsza Dama Ryszard Kaczorowski, ostatni prezydent RP na uchodźstwie Joanna Agacka-Indecka Ewa Bąkowska gen. Andrzej Błasik Krystyna Bochenek, wicemarszałek Senatu Anna Maria Borowska, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Bartosz Borowski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich gen. Tadeusz Buk Miron Chodakowski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Czesław Cywiński, osoba towarzysząca Leszek Deptuła Zbigniew Dębski Grzegorz Dolniak, poseł Katarzyna Doraczyńska Edward Duchnowski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Aleksander Fedorowicz Janina Fetlińska Jarosław Florczak, BOR Artur Francuz, BOR gen. Franciszek Gągor, szef sztabu generalnego Wojska Polskiego Grażyna Gęsicka, poseł gen. Kazimierz Gilarski Przemysław Gosiewski, poseł Bronisław Gostomski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Mariusz Handzlik, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Roman Indrzejczyk Paweł Janeczek, BOR Dariusz Jankowski Izabela Jaruga Nowacka, poseł Józef Joniec Sebastian Karpiniuk, poseł Andrzej Karweta Mariusz Kazana Janusz Kochanowski, RPO gen. Stanisław Komornicki Stanisław Jerzy Komorowski Paweł Krajewski Andrzej Kremer Zdzisław Król, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Janusz Krupski Janusz Kurtyka, prezes IPN Andrzej Kwaśnik, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Bronisław Kwiatkowski Wojciech Lubiński Tadeusz Lutoborski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Barbara Mamińska Zenona Mamontowicz-Łojek, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Stefan Melak, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Tomasz Merta Stanisław Mikke, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Aleksandra Natalli-Świat, poseł Janina Natusiewicz-Mirer Piotr Nosek, BOR Piotr Nurowski, szef PKOl Bronisława Orawiec Loeffler, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Jan Osiński, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Adam Pilch, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Katarzyna Piskorska, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Maciej Płażyński, poseł Tadeusz Płoski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich gen. Włodzimierz Potasiński Andrzej Przewoźnik Krzysztof Putra, wicemarszałek Sejmu Ryszard Rumianek Arkadiusz Rybicki, poseł Andrzej Sariusz-Skąpski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Wojciech Seweryn, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Sławomir Skrzypek, prezes NBP Leszek Solski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Władysław Stasiak, szef Kancelarii Prezydenta Jacek Surówka, BOR Aleksander Szczygło, szef BBN Jerzy Szmajdziński, wicemarszałek Sejmu Jolanta Szymanek-Deresz, posłanka Izabela Tomaszewska Marek Uleryk, BOR Anna Walentynowicz Teresa Walewska-Przyjałkowska, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Zbigniew Wassermann, poseł Wiesław Woda, poseł Edward Wojtas, poseł Paweł Wypych, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Stanisław Zając, poseł Janusz Zakrzeński Gabriela Zych, przedstawiciel Rodzin Katyńskich Dariusz Michałowski, BOR Wytłuściłem ludzi odpowiedzialnych za obronność kraju.. SZOK! mareks - 2010-04-10, 13:56 jak rozbil sie kilka lat temu samolot z wojskowymi bylo plakanie i mowa ze nie mozna puszczac tylu waznych ludzi jednym samolotem, no i tradycyjnie niczego sie nie nauczylismy lepiej nigdy nie bedzie, mozna sie tylko modlic zeby nie bylo gorzej BADYL - 2010-04-10, 20:30 Szkoda ludzi bo to zawsze istnienie ludzkie i tak na dodatek gwałtownie odebrane a mnie to zawsze boli jak ludzie giną w wypadku samolotowym. Napiszę to co wszyscy lotnicy wiedzą i mówią od dawna: sprawa samolotów ciągnie się od 17 lat,w zeszłym roku moja firma była gotowa w pełni wyposażonym samolotem do lotu (AMCI) dla rządu - 2 razy była taka sytuacja (bo Tutki miały usterki),zrezygnowali.Od LOTu wzięli w leasing (czy jak to teraz tam jest) dwa nowiuteńkie pachnące,świeże samoloty Embraer,że gdy będzie potrzeba biorą je i lecą ........................................... co tu dużo pisać,potrzeba jak zwykle w Polskiej Historii wielkiej tragedii aby inni zmądrzeli...............................................................['] RoboCop - 2010-04-10, 20:58 [*][*][*][*][*][*] Andrzej Karweta - Dowódca Marynarki Wojennej, ode mnie z miasta......... Łukasz - 2010-04-10, 21:41 Mój ojciec jest ex pilotem wojskowym(m.in Mi-24) i miewał równe często trudne sytuacje, powiedział, mi, że biorąc pod uwagę, że pomimo zaleceń "wieży" nie polecieli na inne lotnisko wziął się stąd, iż pewnie czuli na sobie ogromną odpowiedzialność, żeby zdążyć, wylądować na czas. W takim samolocie jest wysokościomierz, jednak przy tych warunkach nie na wiele mógł się przydać. Prawdopodobnie był to błąd pilota, który chcąc za wszelką cenę wylądować we mgle na ułamek sekundy stracił panowanie , "machnął" skrzydłem, zawadził o drzewa, ziemię i ....koniec. Uszanujmy tą ogromną tragedię, która jest bez precedensu we współczesnym świecie. Mam nadzieję, że Polska się poddźwignie i nie dopuści do tego, aby ta sytacja odbiła się negatywnie na nas wszystkich. Szczere kondolencje składam rodzinom.... grucha - 2010-04-11, 01:03 Trudno cokolwiek napisać więcej... Ogromna tragedia.... Mnie podobnie jak większości osób ta poranna wiadomość "ścięła" z nóg... nie mogłem w to uwierzyć. Po raz kolejny Katyń okazał się tragicznym miejscem w dziejach Polski.... Niestety wszystko wskazuje na to ze przyczyną tragedii był błąd pilota zapewne zwiazany z presja czasu i ważności wydarzeń katyńskich... To już kolejna katastrofa z udziałem polskiej elity po wypadku wojskowej Casy... Byłem dzisiaj pod Pałacem Prezydenckim. widok tysięcy ludzi, zniczy i kwiatów jest poprostu niedoopisania... Współczucia dla wszystkich rodzin i bliskich.... [*][*][*] kamil.k - 2010-04-11, 10:37 tragedia na skale swiatowa i to w takim miejscu. chyba jeszcze nigdy nie zdarzyło sie żeby w takim wypadku zgineło tylu znanych polityków jak maja się kiepskie sondaże popracia dla pis-u z tym co się dzieje teraz 
WNTcoupe - 2010-04-11, 10:45 masakra R.I.P nic wiecej nie jestem w stanie powiedzieć
Artur C. - 2010-04-11, 12:10 Straszna tragedia -Rano w sobotę obudziłem się nagle około 9;00 z przekonaniem że coś się stało tragicznego ,włączyłem telewizor akurat na TVN24 gdzie były podawane akurat pierwsze niesprawdzone informacje . Usiadłem tak na przed nim na 18godzin -jestem w szoku. Jak zwykle pojawiają się głosy dlaczego lecieli razem prezydent i wojskowi , ale pamiętajmy jaki był jazgot mediów jak prezydent i premier osobno latali. Jakaś symbolika -znowu Katyń i znowu Elity i wykształceni obywatele Polski. Wyrazy współczucia dla rodzin. [*][*][*] Dixi - 2010-04-11, 13:18
Podsumowanie na teraz. mateuszczarn - 2010-04-11, 13:23 Ja w ramach żalu powiesiłem na antenie w aucie czarna wstążkę, moi znajomi też tak zrobili, jest to oznak solidaryzowania się w żalu kamil.k - 2010-04-11, 13:42
no własnie godzine wczesniej mogła byc na tyle dobra pogoda że wylądowali.w tym samym czasie chyba dwa samolotu po jednej próbie podejscia polecieły lądowac gdzies indziej ja słyszałem w TV że skrzynki znaleźli ale odczytac maja wspólnie z polskimi specjalistami.lepiej poczekac na oficjalne wyniki śledztwa ale wszystko wskazuje na wypadek z winy pilota MAJSU - 2010-04-11, 13:54
Podsumowanie czego ? TV bredni ? Ty też widzę na siłę spisku szukasz. 1. Porównaj sobie wymiary Yak`a 2. Bo takiego załamania nie było, była mgła. 3. Przez mgłę widać wszystko jak na dłoni.. 4. Które jak widać szybko ludzie łykają. 5. Każdy kto zna prawo lotnicze i jego procedury wie że żadnego skandalu w tym niema. 6. Macierewicz twierdzi... No tak to osoba w której słowa można wierzyć no i widział wszystko jak na dłoni bo ma zdolność dalekowidzenia. misza - 2010-04-11, 14:13 Panowie powstrzymajcie się od wymyślania teorii przyczyny tego wypadku! to jest teraz bez sensu. kamil.k - 2010-04-11, 14:40 przekazanie trumny to dopiero tragedia.ruscy mało co jej nie upuścili nasi też jakos nie mrawo ją nieśli do samolotu
w wiadomościach słyszałem wypowiedz ze strony rosyjskiej że wieża widziała że samolot zbyt nisko schodzi do lądowania i nakazali zaprzestać lądowania ale przecież samolot rozbił się 2km od lotniska wiec jakim cudem oni widzieli z wieży samolot a piloci nie widzieli lotniska
dzidziusbmw - 2010-04-11, 15:02 nie wazne czy ktos lubil czy nie ich wszystkich,nalezy sie szacunek wkoncu to byly najwieksze osobistosci Polski!!! Bylem w wojsku w silach lotniczych i takie wypadki sie zdarzaja,trudno tu mowic o jakims spisku itd. --==maly==-- - 2010-04-11, 17:05 Moim zdaniem piloci lądowali na siłę na rozkaz kogoś z elity pasażerskiej najprawdopodobniej właśnie Lecha Kaczyńskiego. Zmiana miejsca lądowania spowodowała by bardzo duże spóźnienie na uroczystości a wiadomo jak Kaczyńskiemu zależało żeby tam być i jaka była o to afera. W Gruzji też Prezydent kazał lądować w trudnych warunkach pilot się sprzeciwił i wylądował gdzieś indziej. Miał być pociągnięty do odpowiedzialności prawnej za sprzeciwienie się rozkazom ale chyba odpuścili jednak wczoraj w wywiadzie z nim był podpisany jako były pilot prezydenckiego samolotu więc go po prostu wywalili z tej funkcji. Mimo wszystko szkoda ludzi jest to niewątpliwie ogromna tragedia ['] Artur C. - 2010-04-11, 18:00 Skończmy dywagacje co kto z czyjego rozkazu - można tak napisać jeszcze kilka teorii spiskowych a czemu to ktoś poleciał wczesniej ,czemu nie byl teraz na uroczystościach i po co polecial pierwsze do Moskwy zamiast od razu do Smoleńska. Poczekajmy na oficjalne raporty z dochodzenia Komisji wypadków lotniczych. --==maly==-- - 2010-04-11, 18:38 Myślisz,że dowiesz się prawdy? Wszystko zwalą na pilotów o żadnych rozkazach nikt nie piśnie. grucha - 2010-04-11, 18:47 Kilka fotek z dzisiejszego dnia: 
Wojskowa Casa 
Łukasz - 2010-04-11, 20:45
Uszanuj moment i przestań pisać bzdury na biegunach skoro nie masz zielonego pojęcia. Na pokładzie samolotu pełnię praw decydowania ma dowódca załogi. jackx - 2010-04-11, 21:16
Łukasz sorki ... ale chyba tylko na pokładzie solarisa tak jest , "tajemnicą" są wytyczne od vipów , typu musisz wylądować albo....... zainteresujemy sie tą sprawą po powrocie . moim zdaniem było baaardzo duze parcie na szkło , ze by sie nie spóźnić na uroczystości , wybory tuz tuz a pomysłu na kampanie nie było , to tyle jesli chodzi o polityke i chyba najbradziej prawdopodobny powód "decyzji" pilota. inna innszość , to tragedia dla rodzin ofiar , bo dla działalności państwa to raczej nie mam duzego wpływu po za przyspieszonymi ( niestety ) wyborami kamil.k - 2010-04-11, 21:35
naciski naciskami ale to pilot steruje samolotem i za wszystko odpowiada do końca.podejmując się takiego zadania powinien zdawać sobie sprawe jakie będą konsekwencje jeśli się coś nie uda w tygodniu powinniśmy poznać wyniki śledztwa więc bedzie wiadomo co się działo przed lądowaniem mi jak na razie nie podobaja sie rozbieżności w informacjach ze strony rosyjskiej .najpierw mówili że nasi za 4 podejsciem się rozbili ,dzisiaj że za drugim.przecież oni tez powinni miec nagrane te rozmowy wieży z samolotem i powinni wiedziec ile razy z nimi mieli kontakt.do tego ta mgła która miała ograniczać widoczność i piloci nie widzieli ale wieża widziała samolot.jeden swiadek widział przechylony samolot iwedług neigo silniki bardzo cicho pracowały a to może swiadczyc o jakichs problemach mimo że w wiadomościach dzisiaj mówili według śledczych że stan techniczny był dobry do końca uderzenie musiało być potężne skoro tylko 14 ciał da się zidentyfikowac w normalny sposób.reszta podobno porozrzucana i porozrywana ... cześci samolotu porozrzucane w promieniu 500metrów
--==maly==-- - 2010-04-11, 22:23
Teoria nie zawsze ma pokrycie z praktyką zwłaszcza konfrontacja decyzji dowódcy załogi z rozkazem prezydenta lub któregoś z generałów.To byli najwyżsi rangą ludzie w Polsce. W porównaniu z nimi dowódca ma niewiele do powiedzenia zresztą decyzje podjąć może ale będzie się bał późniejszych konsekwencji tak samo jak było z tym pilotem który poleciał do Gruzji nie posłuchał i miał spore problemy. Każdy ma swoją interpretację przyczyn prawdy i tak nie poznamy zresztą to bez znaczenia. Wyrazy współczucia dla rodzin ofiar takie przerwanie linii życia to zawsze straszny szok i ból wiele niedokończonych spraw na prawdę ciężkie chwile. Mateusz - 2010-04-11, 22:32 del bart - 2010-04-12, 07:35 Nie ma co dyskutować, co i jak było na pokładzie i co było przyczyną... Przynajmniej nie w tym momencie... Niech spoczywająw pokoju, bo to straszna tragedia, która nas dotknęła bezpośrednio jako Polaków...jak i inne państwa.... speed - 2010-04-12, 09:07 Oby ta tragedia nie poszła na marne - połączyła nas a nie dzieła...
MARAS - 2010-04-12, 09:56
skoro tak to dlaczego jego pomijasz... v-ce admirał Andrzej Karweta Dowódca MW. i kolejnego nawet gdy nie był wojskowym ale należał do struktury odpowiedzialnej za obronność kraju. Stanisław Jerzy Komorowski podsekretarz stanu MON
...  pomyśl zanim coś napiszesz...
"...Wiadomo natomiast, że w sierpniu 2008 r. prezydencki tu-154M leciał do Azerbejdżanu i w trakcie lotu urzędnicy prezydenta poprosili kpt. Grzegorza Pietruczuka, by zmienił plan lotu i lądował w Tbilisi (było to kilka dni po wybuchu konfliktu między Gruzją a Rosją). Pilot skonsultował się przez radio ze swoim dowódcą i odmówił, tłumacząc się względami bezpieczeństwa. Wtedy do kabiny wszedł sam prezydent i miał go namawiać do zmiany decyzji. Dziennikarzom na pokładzie mówił: - Jeśli ktoś decyduje się być oficerem, to nie powinien być lękliwy. Ostatecznie samolot wylądował zgodnie z planem w Azerbejdżanie. Później kpt. Pietruczuk został odznaczony srebrnym medalem za zasługi dla obronności kraju przez szefa MON Bogdana Klicha za "przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie" (oprócz Lecha Kaczyńskiego w samolocie byli prezydenci Estonii, Litwy i Łotwy)." Zgodnie z procedurami ostateczne decyzje o starcie i lądowaniu podejmuje bowiem zawsze kapitan. a do reszty kolegów piszacych o teoriach spiskowych i wytykających błedy ludzkie... To tragedia narodowa i uszanujmy ich pamięć. Pomińmy czy pałaliśmy do nich sympatią czy nie... kto zawinił bądź kto się przyczynił nie ma już żadnego znaczenia... to im życia nie przywróci ONI NIE ŻYJĄ. urbi - 2010-04-14, 00:23 z pelnym szacunkiem ale WAWEL !?!?!?!?!?!?!
WNTcoupe - 2010-04-14, 01:12 tak Wawel i wg mnie nalęży IM się to chociaż nie sypmpatyzuje za PiS ale dopiero teraz dotarło do mnie jakim on był człowiekiem . rozmyslałem trochę jak to jest podejmowac decyzje na stanowisku prezydenta i robić to tak by każdy był "zadowolny"(a tak sie nie da niestety) a przede wszystkim mieć na względzie dobro ogółu. to nie jest tak jak sie wielu wydaje " a tak mi sie podoba to zrobie tak czy tak, zastanówcie sie i postawcie na Jego miejscu. Jak dla mnie był wporządku człowkiem tylko przykro mi ,że dopiero teraz go doceniłem za to co sobą reprezentował. R.I.P BM 6 - 2010-04-14, 10:20 Ja też zadałam sobie pytanie, dlaczego Wawel? W Krakowie jest pomnik Ofiar Katyńskich. Prezydent był patriotą, walczył z komuną o wolną Polskę a zginął w drodze do Katynia, aby uczcić ofiary mordu. Żona towarzyszyła mu zawsze i wszędzie. Była jego podporą. Myślę, że Kraków jest odpowiednim miejscem, a że Wawel? Każdy kiedyś będzie miał swój WAWEL. Przecież Prezydent nie miał wpływu na to, gdzie będzie pochowany, bo nie szykował się na śmierć. Był w pełni życia. Wieczne odpoczywanie racz im dać Panie ... MAJSU - 2010-04-14, 10:25 To był Warszawiak z krwi i kości który kochał to miasto i tu powinien być pochowany. BM 6 - 2010-04-14, 10:50
Decyzja już została podjęta, więc nie ma sensu dyskutowania nad tym >GDZIE< lecz należy uzasadnić >DLACZEGO< został wybrany Kraków. Ale to jest moje zdanie. raven - 2010-04-14, 11:42
Piszesz, jakby decyzję podjęło jakieś gremium, co ważne - reprezentujące poglądy społeczeństwa. A kto podjął decyzję???? Kardynał Dziwisz ... Mi się nie mieści w łepetynie, jak racjonalnie można zdecydować o takim akcie. Jak ktoś napisał - tam leżą ludzie zasłużeni, bohaterowie, władcy dusz i obywateli. Nie potrafię znaleźć cech wspólnych dla zmarłego i tam już pochowanych. Jedna głupia decyzja wystarczyła by podzielić polaków i proszę mi nie pisać, że nie ma sensu dyskutowania, gdyż jak widać jest jest wielu ludzi (śmiem twierdzić, że więcej niż zwolenników) którym ta decyzja się nie podoba, a Wawel to nie własność tego czy innego tylko każdego kto płaci podatki i ma polskie obywatelstwo. Kaczyński walczył z komuną - a co teraz się wyprawia???? Ma się w dalekim poważaniu głos społeczeństwa... Jak zwykle przy okazji słyszę, że nie jestem prawdziwym polakiem bo jestem przeciw ..... jeszcze w sobotę rano 80% społeczeństwa było przeciw temu, który mawiał "...spieprzaj dziadu..." Zginęło prawie 100 osób, ale mówi się tylko o parze.... polska hipokryzja dla myślących podobnie do mnie sensowny artykuł http://www.tokfm.pl/Tokfm...bezpieczne.html kafarek - 2010-04-14, 13:06
Zwykłe przeoczenie.. Chodziło mi oczywiście o wszystkich.. Doszukałem się odpowiedzi na swoje pytanie dotyczące lotu jednym samolotem tylu włodarzy i osób odpowiedzialnych za obronność kraju.. Otóż po wypadku Casy wprowadzono regulacje dotyczące tej właśnie materii.. Nie dotyczą jednak one Samolotu Prezydenckiego! Co do pochówku, to stanowczo nie zgadzam się z wybranym miejscem.. Krypta Piłsudskiego... Żałość... Co takiego śp.Kaczyński zrobił za życia dla Polski by znaleźć się w towarzystwie Piłsudskiego, Kościuszki czy Jana III Sobieskiego?? Tam spoczywa legenda, historia Narodu Polskiego. Bohaterowie i szczególnie zasłużeni! Sam fakt że zginął tragicznie gwarantuje mu miejscówkę?? Wobec tego dlaczego nie leży na Wawelu śp.Gabriel Narutowicz, pierwszy Prezydent II RP, zamordowany w 1922 roku. Bronisław Geremek - wybitny patriota, tragicznie zmarły w wypadku? Jacek Kuroń, Paweł Jasienica, Moniuszko, Wieniawski, Rydz Śmigły- wielcy Polacy! Pokażcie mi dokonania Kaczyńskiego, w świetle dokonań Wałęsy (obalenie systemu totalitarnego w Europie) i Kwaśniewskiego (Konstytucja 1997 r. i wstąpienie do NATO), czy zatem Wałęsa i Kwaśniewski też automatycznie kiedyś spoczną na Wawelu? Uważam że powinno się rozdzielić dwie kwestie; śp.Lech Kaczyński był Prezydentem, ale nie bohaterem narodowym. Zginął w tragicznych okolicznościach to fakt, ale na Wawel to za mało. G-R-Z-E-Ś - 2010-04-14, 13:59 Dobrze prawisz Kafarek całym sercem się zgadzam z tobą co do pochówku
Dlaczego Wawel Ani nie zasłużony , ani nie Krakowianin
MAJSU - 2010-04-14, 14:10 Sądzę że sam św. pamięci Lech wolałby być pochowany w Warszawie bo para prezydencka słynęła z tego że nie lubią blichtru i nie mają zamiłowania do wielkiego świata. O miejsce pochówku przede wszystkim powinna być zapytana rodzina bo Polacy według mnie mają tu g.... do gadani tym bardziej jakiś Dziwisz. raven - 2010-04-14, 14:22 Majsu właśnie usłyszałem w radiu, że decyzja o miejscu pochówku, był podjęta przez rodzinę w porozumieniu z kościołem
Tak powiedział Komorowski, wspomniał, że rząd nie brał w rozmowach udziału. Czyli co Jarek? Kafarek, napisałeś to co mi umknęło, a co siedzi mi w głowie 
Łukasz - 2010-04-14, 15:04 Wiadomość z pierwszej ręki - od szefa protokołu dyplomatycznego. Córka nie miała powodu, aby wybrać Wawel, dla niej najlepszy byłby Sopot, rozważali też Warszawę. Decyzję o Krakowie podjął stryj (Jarek) przy możliwej sugestii kardynała. sarna1 - 2010-04-14, 21:12 a co to za roznica gdzie pochowaja Ś.P. Prezydenta i Jego Małżonke... czy to cokolwiek zmieni dla Was no chyba że chcecie często odwiedzać grób to rozumiem -odległość- żadnych innych powodów do dyskusji nie widzę bo i tak jest ona bezcelowa. cichecki0511 - 2010-04-14, 21:55 Decyzję podjął Jarek pod swoje chore ambicje (sam się do Piłsudskiego porównywał) - córka chciała Warszawę i tak być powinno - szkoda że wygrały polityczne ambicje a nie prawdziwa wola rodziny bo tak Lech miałby naprawdę piękne pożegnanie patrząc jak to wyglądało do momentu ogłoszenia decyzji o pochówku a tak mamy to co Jarek lubi najbardziej czyli jego ulubione małe wojenki .
MARAS - 2010-04-14, 22:42
Jestem tak samo zaskoczony miejscem jak Wy. Obok Piłsudskiego  ... sorry ale ja czuję niesmak i wzbiera we mnie złość wobec.
[quote="BM 6"]
Pomijam fakt że nie byłem ani zwolennikiem ani sympatykiem Śp. Lecha Kaczyńskiego do czego się przyznaję ale nie to jest powodem mojego sprzeciwu. Nie pojmuję czym się tak zasłużył dla RP znam wielu bardziej zasłużonych i tragiczniej zmarłych bądź zamordowanych a nie spoczywają na Wawelu. Też jestem tego zdania, Archikatedra to odpowiednie miejsce pochówku prezydentów. Nie umniejszając niczyich zasług Sopotowi też niczego nie brakuje.
jakoś nie usłyszałem rosądnego i logicznego uzasadnienia i wątpię bym je usłyszał...
...ja to nazywam teokracją... ...dobry poczatek na nową kampanie prezydencką... "Ech...słów brak... znów do głosu doszły... zawiłości polityki, powiązania państwa i Kościoła i czyjeś nie pochamowane ambicje" ... ...może zmieńmy konstytucję wprowadźmy na nowo Monarchię despotyczną i wybierzmy Króla... cichecki0511 - 2010-04-14, 22:49
Sam odpowiedziałeś sobie na pytanie 
grucha - 2010-04-15, 00:22 Podpisuje się oboma rękoma pod tym co napisał Kafareki Maras !
a poza tym stolica polski jest w Warszawie, w Warszawie urzędował SP Lech Kaczyński i tu powinien zostać pochowany... takie moje zdanie A tak na marginesie to osoba która najbardziej zasługiwałaby na pochówek na Wawelu był Papież Jan Paweł II... slawo - 2010-04-15, 11:15
popieram! pomalu meczy mnie to cale zamieszanie, na tym pokladzie byly bardziej zasluzone dla kraju osoby! a robienie z kogos na sile bohatera narodowego, ktorym nie byl jest conajmniej zalosne! Łukasz - 2010-04-15, 12:14 Ale po cóż my w ogóle bijemy pianę? Nasza rola to rola obserwatora, który pogada sobie i to caly jego wkład w sprawę. Śmieszne są te wszystkie protesty, tematy na fejsbuku i tym podobne. Tak będzie i koniec i kropka. I milion postów w tym i w innych tematach nie zmieni sytuacji. raven - 2010-04-15, 13:19
niestety SMUTNE, bo prawdziwe lub PRAWDZIWE choć smutne 
grucha - 2010-04-16, 14:11 Wreszcie ktoś kto miał odwagę wyciągnąć brudy i powiedzieć prawde... http://www.onet.tv/wine-p...651,1,klip.html cichecki0511 - 2010-04-16, 21:46
Niestety coś w tym jest. Bagor - 2010-04-19, 00:07 Każdemu znany, Jan Pietrzak o "Wawelu": http://www.youtube.com/watch?v=8WgZ4RDaj5E MAJSU - 2010-04-19, 10:50
No cóż ja też uważałem że pomysł pochówku na Wawelu nie jest dobrym pomysłem do czasu gdy wysłuchałem wypowiedzi Zbigniewa Brzezińskiego który nie chciał komentować tej decyzji ale powiedział że jeżeli już taka została podjęta to powinniśmy ją przyjąć do wiadomości. Stwierdził on iż prezydencka para powinna być tam pochowana jako swoisty symbol Katynia który dla Polski był ogromnym ciosem i ludzi którzy byli prawdziwymi patriotami i lecieli oddać im hołd. Gdyby nasze władze były chociaż trochę rozgarnięte podały by taki oficjalny komunikat który wszystkim by zamknął usta. Druga sprawa to "tajemnica Wawelska" ktoś podjął decyzję o pochówku a później wstydził się do niej przyznać jak zobaczył reakcję ludzi To jest dopiero wstyd i pokazuje polityczność tej decyzji. Hieny które zostały już kombinują jak tu zyskać trochę poparcia w tym ferworze...
kamil.k - 2010-04-19, 22:50 też na początku pomysł pochówku na wawelu mi sie nie podobał tak do końca ale nie widze nikogo innego poza kaczyńskim kogo można bylo tam pochowac.druga strona medalu to tak że ten pogrzeb to reklama dla miasta.dla kraju z resztą też bo cały świat o nas usłyszał a hieny już czekają co by tutaj ugrać na swoją korzyść ale nikt oficjalnie się nie sprzeciwił ani za wiele nie chce mówic tym jak można było zapobiec wypadkowi a zniknięcie palikota w ostatnich dniach najlepsze .jednak czuje respekt 
biemdablju - 2010-04-19, 23:06 na spokojnie, uważnie do obejrzenia, ale uważnie kilka lub kilkanascie razy
tam jest link do sciagniecia filmiku na dysk, a potem można sobie na spokojnie przewijać i analizować, ale najpierw przeczytajcie i obejrzyjcie scany
http://www.smolensk2010.yoyo.pl/ niech każdy wyciagnie swoje wnioski
pozdro kamil.k - 2010-04-19, 23:59 kto est autorem tego filmu widziałem ten film na yt i nie zauważyłem tych rzeczy co na tej stronie.ktos lubi pofantazjowac i tyle.szkoda że kamerzysta tak sie trzepał i nie podszedł bliżej skoro widział jakichs ludzi.powinien im przecież udzielic pomocy.
pewnie i byli tam ludzie z tej pobliskiej wioski ale kto miał tam kogo zastrzelic i po co te strzały to prawdopodobnie podczas pożaru samolotu pistolety same mogły wystrzelic to gapie mieli szczęscie że ich nic nie trafiło
jak ktos uważe że za tym wypadkiem stoi strona rosyjska to logiczne myślenie jest mu obce i tyle.przecież nic innego nie mogło bardziej nagłośnic sprawy katynia niż ta katastrofa więc jakby chcieli kogos załatwic to zrobili by to inaczej Yakuzatti - 2010-04-21, 21:34 prawdy i tak nie poznacie, także nie ma co się fatygować. kamil.k - 2010-04-21, 23:14
a ty skąd to wiesz
na razie wyjaśniaja ciekawy wątek 4 prób podchodzenia do lądowania.ciekawy jestem skąd sie wziął u ruskich taki pomysł 
Szczepan - 2010-04-21, 23:42 to może dodam trochę ode mnie informacji które nie pojawiają sie w mediach a są ważne 1) samolot krótki okres czasu przed katastrofa przeszedł modernizacje a nie remont jak podają media. Modernizacji zostały poddane także systemy nawigacyjne ( Po modernizacji piloci na nowo uczą się nie tyle co latać, ale obsługiwać wyposażenie samolotu które było niedostępne lub zmieniono jego obsługę przed modernizacją) 2) w sprawnej nawigacji musi być współudział czynników lotnisko-pilot-samolot. Zarówno samolot jak i lotnisko muszą odpowiadać na podobnym poziomie, wiadomo ze lotnisko w Smoleńsku jest po wojskowym rosyjskim lotniskiem gdzie na pewno nie było systemu ILS tylko rosyjski system wojskowy RSBN, wiec stwierdzenie (powtarzane przez dziennikarzy) że samolot jest "stary" dlatego jest niedobry jest trochę śmieszne. Nawet najlepiej wyposażony samolot bez informacji dostarczanych przez lotniskowe systemu lądowania nie ,ma pewności że manewr zakończy się powodzeniem 3) Były 2 podejścia tzn. jedno , przeszedł na krąg i podczas drugiego doszło do kontaktu z ziemia 4) Katastrofa wydarzyła się na ziemi Rosyjskiej dlatego to jej eksperci przeprowadzają dochodzenie udział naszych obserwatorów jako "równorzędny” uznałbym za dobry dowcip MAJSU - 2010-04-22, 09:58
Filmiku już niema... a szkoda bo czytając opis się nieźle uśmiałem
Łukasz - 2010-04-22, 12:50
Każdy kto w to wierzy powinien swoje kroki skierować do psychiatry. MAJSU - 2010-04-22, 12:56
Bez przesady... Wystarczy powiedzieć stop narkotykom !
Yakuzatti - 2010-04-22, 23:35
Prawda może wyjść na jaw za kilkadziesiąt lat, ewentualnie. Chyba, że ktoś wierzy w bzdury internetowe, TVN i inne dziadostwa - to gratuluję naiwności i podatności na manipulację. korzuch - 2010-04-25, 00:45 przecież nic sie nie stało gospodarka nie padła ani kurs zlotego wiec jest dobrze po co te gadki zlew total (poddniesli tylko cene litra pb) daniello - 2010-04-25, 09:51
szulik4 - 2010-04-25, 21:12 Dajcie już spokój z tym smoleńskiem Było mineło. |
