Wysany: 2004-07-26, 22:43 Przepływomierz vs mapsensor
Zastanawialem sie nad zastapieniem przeplywki mapsensorem kiedys gdzies wyczytalem na forum ze ktos cos podobnego zrobil. Teoretycznie nie powinno byc z tym problemu aczkolwiek mam pytanko czy ktos sie przymierzal do takiej zeczy?? Czy ma ktos jakies dane przydatne do takiej zmainy chodzi mi glownie o wartosci graniczne sygnalu wychodzacego z przeplywki?
to ja o tym pisalem - kombinujemy cos takiego w Golfie kolegi - na razie jest to w fazie eksperymentow - Map sensor pochodzi z CC900 - kosztowal chyba 60 pln - wszystko niby juz jest podlaczone ale jeszcze kwestia wystrojenia - ale na to niestety jestesmy troche za ''ciency'' pod koniec tygodnia podjedzie do nas koles z serwisu Boscha i ma sie pobawic - wtedy opisze co z tego wyszlo,jak zrobic i jakie sa ewentualne koszta takiej zmiany..
W takim razie czekam na jakis sygnal co i jak. A wogole w czym jest problem bo moze jakos bym mogl pomoc bo ja narazie sie przymierzam do czegos takiego (z braku kaski )
Go
Wysany: 2004-07-28, 21:34
no to oco cho?
Co to jest w takim razie MAP sensor, ja myslalem ze ogolnie to czujnik cisnienia (Manifold Absolute Pressure). to jak w takim razie zastapic tym przeplywomiez i dlaczego to robic
w sumie nasza praca polega na tym zeby wyeliminowac przeplywomierz - jedno ze jest awarayjny a drugie to to ze nie lubi gazu i to tylko przez niego montuje sie rozne zabezpieczenia ktore tylko utrudniaja przeplyw powietrza, zastapienie go Map Sensorem pozwoli wywalic antywybuch itp - gaz bedzie mogl strzelac a nic nie zniszczy....
w piatek bede wiedzial czy da rade to zrobic - jak pisalem na razie cwiczymy na Golfie ale tam rozwiazanie jest takie samo - trzeba przemyslec jak wyregulowac mapa zeby podawal do kompa takie same wartosci jak przeplywka - oczywiscie plynnie itp....
Map sensor ma identyczne zadanie jak przeplywomierz tyle ze dziala on na zasadziemierzenia pomiaru podcisnienia panujacego w kolektorze ssacym a nie przeplywu powietrza jest praktycznie bez awaryjnu i wrescz idealnie nadaje sie do gazu Problem tkwi aby tak zgrac map sensor aby podawal identyczne wartosci do ECU co przeplywomierz chodzi glownie o ustalenie wartosci granicznych. No nic trzymam kciuki. A tak wogole znacie zakres czestotliwosci przeplywomierza??
Anonymous Go
Wysany: 2004-10-16, 10:08
Witam
Bardzo ciekawy temat, a co z tym golfem żyje jeszcze
Anonymous Go
Wysany: 2004-10-17, 23:14
moim zdaniem jezeli szwab wpadl na pomysl zamontowania przeplywomierza to znaczy ze ma tak ma byc nie poprawiajcie fabryki oni wiedza co robia gaz jest do bani (bmw tego nie lubi)
Pomg: 11 razy Doczy: 19 Mar 2004 Skd: Warszawa Skorosze
Wysany: 2004-10-17, 23:55
Jasiel, co ty Tu nie tylko o gaz chodzi.
Na przykład jakbyś zakładał doładowanie, to przepływka będzie bezuzyteczna.
ale z tym ze BMW nie lubi gazu i żeby nie kombinować, to tez się nie zgodzę Ludzie za wszelką cene dążą do tego aby być szczęśliwymi posiadaczami śmigiełka i aby cieszyc się czestą jazda nie maja innej mozliwosci jak założenie LPG. To jest Polska, wyrozumiałość wskazana
_________________
This post was sponsored by letter ///M like Maciek
Anonymous Go
Wysany: 2004-10-18, 13:39
No własnie, a czym się objawia wadliwie działający przepływomierz. Na benzynce chodzi dość płynnie, natomiast na gazie strasznie spadają obroty silnika (wymieniłem filtr powietrza i gazu oraz świece) a tu....ciągle tak samo. I tak sobie kombinuje powoli, jaka może być przyczyna.
skoro na benzynie chodzi ok to nie rozumiem czym sie martwisz? jedz do gazownika niech ci ustawi instalke...
Anonymous Go
Wysany: 2004-10-19, 12:25
Chyba masz racje...
Tak zrobię dzieki
Anonymous Go
Wysany: 2004-10-21, 01:12
witam panow-jezeli chodzi o zaminane tych dwoch elementow to raczej bym sie zastanowil-niestety poziomy napiec jak i prady pomiarowe sa rozne!!roznia sie rowniez wykresy tych dwoch elementow-do poprawnej pracy map-a potrzebna jest ingerencja w sterownik-na oscyloskopie napewno sa rozne oscylogramy tych dwoch elementow co doprowadzic moze do nieprawidłowego składu stehiometrycznego mieszanki-ale troszke zmienic oprogramowanie i oprzyrzadowanie i...kto wie...
sprawy maja sie tak - udalo sie zaadoptowac mapa, elektronik wszystko zrobl (mowa o Golfie) ale niestety auto sie skasowalo w niemily sposob - kolega zalozyl gwint, za bardzo opuscil i przypieprzyl przy duzej predkosci lawa w studzienke (auto sie wygielo tak ze pekla przednia szyba i pootwieraly sie na stale drzwi ) - uwazajcie panowie z obnizaniem bo koles stracil 2 lata pracy nad autem
P.S. Bede u niego w piatek - postaram sie pocykac fotki i jak najwiecej z niego na ten temat wyciagnac.
Pozdrawiam
Anonymous Go
Wysany: 2004-10-21, 12:09
pisalem wyzej!!to zalezy od typu przeplywomierza,sterwonika, oraz samego oprogramowania!!jest przeciez kilka rodzaji przeplywomierzy:
-klapowe-dzilaja na zasadzie zwykłago potencjometru
-z goracym drutem-jak sama nazwa wskazuje-drut rozgrzewa sie a przepllywajace przez niego powietrze schładza go-mierzona jest wtedy zmiana jego rezystancji
- najnowsze- HMF 5 (hot film massmeter)z goraca powłoka najbardziej precyzyjne a zarazem najbardziej awaryjne-porafia ustalic pulsacje powietrza jaka diobiega do cylindra
-i japonsszczyza-tego juz nie bede opisywal bo to co oni robia to juz aprawde wybryki natury-skupmy sie na europie wiec jak wspomnkialem-mozna probowac ale wyniki NIGDY NIE BEDA TAKIE JAK W ORYGINALE!!!!!!
Pomg: 11 razy Doczy: 19 Mar 2004 Skd: Warszawa Skorosze
Wysany: 2004-10-21, 13:31
Cytat:
mozna probowac ale wyniki NIGDY NIE BEDA TAKIE JAK W ORYGINALE!!!!!!
to ma też swoje plusy
_________________
This post was sponsored by letter ///M like Maciek
Anonymous Go
Wysany: 2004-10-22, 00:30
oczywiscie!!nie przecze ale czy jestes pewien ze akurat trafisz na plus???byc moze i sie uda-nigdy nie zagłębialem sie w cos takiego ale przeróbek jest troche-chocby nawet sam fakt czasu reakcji moze sie zmienic-moze bvyc tak ze klika dni bedziesz zadowolony a po kilku dniach powiesz "ale przez to gówno pali" !!albo postaw sie w innej sytuacji-co bedzie jak auto ci zacznie pieprzyc???od czego zaczniesz???od map-a?? nigdy nie bedziesz pewnie czy to co załozyles w 100% pasuje do oryginalu i nie powoduje konfliktu z innym osprzetem
Sygnał napięciowy (zamiast przepływomierza dla motronica) musi być stworzony z trzech parametrów:
Wartość podciśnienia, obroty silnika i temperatura powietrza w dolocie.
Chyba że nasze ECU odczytuje już temp powietrza dolotowego z oddzielnego czujnika.
Samo podciśnienie nie mówi o ilości powietrza, ponieważ domknięcie przepustnicy powoduje wzrost podciśnienia za przepusnicą w kol. dolotowym . Toteż przy domkniętej przepustnicy na niskich obrotach może być takie samo podciśnienie jak przy otwartej przepustnicy na dużych.
Dziękuję bardzo za tworzenie takiego układu. Wolę kupić taki gotowy układ niż uczyć się programować
Chyba że robi to się inaczej w jakiś prostszy sposób.
Sygnał napięciowy (zamiast przepływomierza dla motronica) musi być stworzony z trzech parametrów:
Wartość podciśnienia, obroty silnika i temperatura powietrza w dolocie.
Chyba że nasze ECU odczytuje już temp powietrza dolotowego z oddzielnego czujnika.
Samo podciśnienie nie mówi o ilości powietrza, ponieważ domknięcie przepustnicy powoduje wzrost podciśnienia za przepusnicą w kol. dolotowym . Toteż przy domkniętej przepustnicy na niskich obrotach może być takie samo podciśnienie jak przy otwartej przepustnicy na dużych.
Dziękuję bardzo za tworzenie takiego układu. Wolę kupić taki gotowy układ niż uczyć się programować
Chyba że robi to się inaczej w jakiś prostszy sposób.
panie ale przeciez jest czujnik polożenia przepustnicy i komp wie co sie dzieje
_________________ Jak Ci powiedzą ze lejesz wode to powiedz ze temat jest jak rzeka
Na podstawie podciśnienia i położenia przepustnicy można, ale przecież potrzebujesz stworzyć całkowicie nową mapę (podciśniebnie i przepustnica na napięcie 0...5V). Bez hamowni jakoś chyba niezbyt. W dodatku stare przepustnice nie mają czujnika położenia a w nowych nie wiem jak zabrać się za regulację biegu jałowego ponieważ stary motronic jest ustawiony na regulację konkretnego regulatora biegu jałowego. No i odłączając tradycyjną przepływkę z klapką tracisz info o temp. powietrza, ale jest to akurat proste do naprawienia. Ja zabrałem się za podłączenie MAFa od m52 czyli przepływki z gorącym drutem. Standard napięciowy podobny i zamierzam dojść z tym do ładu i chyba obejdzie się bez programowania.
moze info nie jest jakies PRO ale daje poglad na sprawe, materialow na necie jest naprawde sporo o tych urzadzeniach.
Bedziesz mial trcohe problemow, jak mialem uwalona przeplywke tez myslalem o takim ruchu i ... dalem spokoj. Nie mowie ze sie nie da tego zrobic, ja mowi ze nie jest to latwe (a swego czasu naprawde sporo o tym czytalem).
Wez pod uwage ze MAF z tego co pamietam wymusza U=const. a zmienia sie prad w zaleznosci od zmiany opornosci drutu (czyli od ilosci powietrza ktore go chlodzi). Wiec po MAFie bedzie trzeba dac jakis uklad ktory zamieni prad na napiecie (w sumie nic trudnego jakis Rwzorcowe + uklad z jakims WO zeby straty pradu byly najmniejsze) tylko ze jeszcze trzeba to odpowiednio zmapowac (albo odpowiednio dobrac rezystancje w ukladzie o ile cha-ka byla tylko zmieniona o jakis wspolczynnik) zeby mialo to rece i nogi.
Przypomne ze nasza przeplywka (da sie znalesc dokladny schemat w sieci) podaje juz wynik napięciowo. Z tego zo pamietam to w przeplywce jest czujnik temp powietrza zasysanego. Jeszcze jedna uwaga tez z tego co pamietam byly 2 rodzaje przeplywek (jakies male zmiany byly w schemacie).
POWODZENIA!
P.S.
Jak juz Ci sie uda to bedziesz jechal na hamownie? Ciekawe jaka roznica by byla, w koncu przeplywka niezle przytyka dolot.
_________________ BMW E21 315(i) `83
BMW E30 318is `90
Na podstawie podciśnienia i położenia przepustnicy można, ale przecież potrzebujesz stworzyć całkowicie nową mapę (podciśniebnie i przepustnica na napięcie 0...5V). Bez hamowni jakoś chyba niezbyt. W dodatku stare przepustnice nie mają czujnika położenia a w nowych nie wiem jak zabrać się za regulację biegu jałowego ponieważ stary motronic jest ustawiony na regulację konkretnego regulatora biegu jałowego. No i odłączając tradycyjną przepływkę z klapką tracisz info o temp. powietrza, ale jest to akurat proste do naprawienia. Ja zabrałem się za podłączenie MAFa od m52 czyli przepływki z gorącym drutem. Standard napięciowy podobny i zamierzam dojść z tym do ładu i chyba obejdzie się bez programowania.
Kamil.K, wydaje mi się że na dwóch pinach w przepływce jest po prostu termistor bo rezystancja między nimi wynosiła coś tam 2200ohm, także pomiar temp. to nie problem. W przepływce l-jetronica według Haynesa tak jest, na temat motronica milczy pod tym względem, ale przecież też są 4 piny na mojej przepływce. Wystarczy prawdopodobnie podpiąć termistor zamiast przepływki już po wszystkim. A co do zasilania gorącego drutu to boję się podłączyć do seryjnego 5V ECU z powodu większego obciążenia (prawdopodobnie). Zjaranie stabilizatora 5v w motronicu lub jakichś diod wysoce prawdopodobne także chyba nie będę ryzykował.
Home
Portal
Kontakt
Regulamin
Mapa Google
Assistance
Klubowicze
FAQ
Uytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
)
Problem tkwi aby tak zgrac map sensor aby podawal identyczne wartosci do ECU co przeplywomierz chodzi glownie o ustalenie wartosci granicznych. No nic trzymam kciuki. A tak wogole znacie zakres czestotliwosci przeplywomierza??
Tu nie tylko o gaz chodzi.
