BEEMKA - KLUB

[puz]

z racji tego, ze musze zmontowac nowy wydech do kolejnej metamorfozy mojego auta a 3 tys u profesjonalisty to deczko duzo chcialem dowiedziec sie kliku rzeczy. rozmawialem juz z klikoma specami i kazdy ma inna koncepcje na wydech jedni preferuja Xpipe, dzieki ktoremu mozna uzyskac niezly moment. inni twierdza ze lepiej zastosowac podwojny wydech od poczatku do konca. Kolega skotniol oswiecil mnie dzis jeszcze patentem zapozyczonym od supersprinta czyli uklad dwoch rur łaczacych sie w jedna wieksza rozchodzacych sie tuz przed koncowym tlumikiem. moze macie jakies doswiadczenie w tej materii co jest lepsze co warto zastosowac i ajk to zbudowac zeby dalo najlepszy efekt silnik to M52B28

[kamil.k]

http://www.grabowski.com.pl/uklady_wydechowe.htm

według tego co jest tam napisane na tej stronie to jesli polaczysz rury na koncu w jedna to przesuniesz wartosc max momentu w dół .

[SmasherE30]

X pipe to takie stworzenie dzięki któremu możesz w podwójnym układzie wydechowym wygenerować jeszcze nedno odbicie fali stojącej. Miejsce jego umiejscowienia w układzie liczysz tak jak dla 1 lub ew.2 odbicia fali, to tak jakby przedłużenie baranka. BTW. Baranek bez współotwarcia zaworów (lub z minimalnym jak w 90% cywilów) da Ci tyle co nic, trochę uporzadkuje gazy. Podwójny układ wydechowy z racji większej pojemności powinien dawać lepszy dół ... ja bym tego nie zmieniał ... policzył tylko gdzie wstawić Xpipe'a i go wstawił, a reszta zależnie od głośności z zachowaniem fabrycznej pojemności układu raczej z naciskiem na jeden duży tłumik końcowy komorowy.

Nie jestem przekonany do stosowania przelotowego układu w silniku wolnossącym i to jeszcze o charakterystyce niskoobrotowej jak M52B28.

W sumie równie dobrze możesz się poradzić jakiś lepszych tunerów ... może Maćka Grabowskiego ... on ci to policzy i omówi, a Ty ulepisz sobie wg. wskazań samemu.

Podsumowując ... jeśli nic nie zmieniasz w silniku to układ wydechowy pozostaw seryjny ... możesz go ew. odelżyć, pozbawić niedokładności, zwężeń, katalizatora i innych "ekoograniczników". CHYBA ŻE chcesz KONIECZNIE zmienić przebieg krzywej momentu, ale jeśli tak to zrobiłbym trójpak czyli nowe nastawy wałków i do nich nowy dolot i nowy wydech, oczywiście wszystko z góry zaplanowane i obliczone. Ja bym nic nie zmieniał ... zbierałbym na Mpowera

Pozdro

[kamil.k]

SmasherE30 nawet grabowski pisze zeby dla pierwszego odbicia nie liczyc bo wydech wyjdzie dwa razy dłuzszy niz auto albo jeszcze wiecej.dla pierwszego liczymy tylko pojemnosc.długosc rur liczymy dla drugiego odbicia.jak mamy długosc rur to liczymy ich pojemnosc i brakujaca pojemnosc umieszczamy w tłumiku

nie wiem jak jest z tym x-pipem dokładnie (poszukam na necie jak wróce) ale kazda przeszkoda w wydechu,zmiana srednicy,nie rowne łaczenie bedzie zrodlem nowej fali

[meles]

A co myslicie o katalizatorach sportowych o zwiększonym przepływie, takich 100cpi? Ogólnie nie mam dłubanego silnika, więc w przeciwieństwie do puz'a nie chcę układu sportowego. Chcę tylko zlikwidować niedoskonałości fabrycznego (taka sztuka dla sztuki). Myślałem o wstawieniu dwóch katalizatorów (100cpi) w miejsce fabrycznego, zlikwidowanie przewężenia pod tylną belką, dwie rury 50x1,5 (fabryczne 47x1,5). Trochę chcę się jeszcze pobawić z żeliwnymi kolektorami wyd. i to w sumie wszystko. Nie wiem tylko jaki tłumik końcowy zastosować (wiem tylko, że ma byc duży i cichy, żadnych "bass boomerów"). Nie wiem tak dużo na ten temat abym mógł podjąć świadomoą decyzję.

SmasherE30, dlaczego uważasz, że tł. komorowy sprawdzi się lepiej?

Taka ciekawostka... Przednia część wydechu (downpipe i katalizator z tł. środkowym produkcji HJS) ma rury 47x,15 natomiast końcowy tłumik (jakiś Polmostrów ) ma 45x1,2. Ciekaw jestem czy bardzo to wpływa na zachowanie układu?

Tą stronę Grabowskiego czytam średnio raz na tydzień, ale jakoś mało mi w głowie zostaje. Chciałbym wiedzieć więcej o teorii, która kryje się za tymi wzorami. Wiem, że była kiedyś książka o układach wydechowych po Polsku, ale jej dostanie teraz graniczy z cudem. Ma ktoś może jakies materiały na ten temat? Bardzo byłbym wdzięczny.

Sorry puz, nie chcę Ci podebrać wątku, ale nie widzę zasadności tworzenia nowego tematu.

[Piotr_1]

Zgadzam się ze Smasherem. Bez nowego kolektora dolotowego nie ma co robić przelotówki. Nie wykorzystasz przez to nisko położonego momentu, a przy wysokich obrotach nie będziesz miał czego wykorzystać. Ale jest ratunek, możesz zrobić przelotówkę z dużym przewężeniem w jakimś miejscu. Mogą to być po prostu mocno spłaszczone rury. Wtedy pewnie będziesz mógł odzyskać "niski moment" dzięki zwiększeniu ciśnienia. A jak już przerobisz silnik na "moc", to wywalisz to zwężenie.

Co do układu rur, to ja uważam że najbezpieczniejszy jest podwóny wydech całkowicie do końca. Czyli 3w1 + 3w1 na całej długości. Pozwoli Ci to uniknąć jakichś niepewnych obliczeń i konfliktów i nakładania się jakichś dziwnych fal na siebie. Oraz uniknąć kontrowersyjnych rozwiązań typu x pipe które mogą więcej zaszkodzić jak dać przy złym projekcie.
Z moich własnych przemyśleń i rysunków wywnioskowałem że każda rura z kolektora do momentu łączenia się z inną rurą musi mieć taką samą długość. Czyli na przykład jeżeli dajesz cały wydech w jednej rurze czyli 6w1, to na przykład bierzesz na barany 6 rur jednakowej długości 50cm.

Jeżeli chcesz wziąć wariant 3w1 + 3w1 i potem jeszcze dalej połączyć dwie rury w jedną do pojedynczego tłumika, to długość tych podwójnych rur od momentu łączenia się baranów do momentu połączenia w ostateczną rurę musi być również taka sama. Czyli pełna symetria i nic nie trzeba liczyć. Wszystkie cykle idą po kolei i łączą się w kolejkach. Nie trzeba liczyć żadnych długości. Długości są dowolne.

[kamil.k]

meles chodzi ci pewnie o ksiażke Czesława Kordzinskiego "układy wylotowe silników szybkobieżnych" czy jakos tak. jesli nie wiele rozumiesz ze strony Grabowskiego to nie wiem czy cos zakumasz z tej ksiażki.według mnie autor tej strony najprosciej jak tylko sie dalo wytłumaczył jak dziaąła wydech i jak go sie liczy


Piotr_1 nie wiem czy czytałes strone Grabowskiego

Cytat:

Dlatego do silnikĂłw z krĂłtkimi czasami rozrzÄ du ( większość silnikĂłw seryjnych ), konstruuje się układy wydechowe działajÄ ce wyĹ‚Ä cznie dynamicznie. Oczywiście naleĹźy je obliczać tak, jak dla działania falowego, ale z wynikĂłw obliczeń brać pod uwagę i stosować jedynie obliczonÄ Ĺ›rednicę rur, pojemność całkowitÄ i średnicę wylotu spalin do atmosfery. Natomiast długości rur kolektora wydechowego mogÄ być znacznie krĂłtsze od obliczonych i nie muszÄ mieć rĂłwnej długości.

[Piotr_1]

Są osoby, na które słowo "liczenie" oddziałuje dość sugestywnie i brzmi naprawdę profesjonalnie Taki policzony wydech to + 5 koni z każdej rurki i 0,5 konia z każdego spawu jak nic Najpierw się myśli, a potem się ew liczy. Kiedyś może i czytałem taką stronę, ale czasami te policzone całki okołorezonansowe pachną mi magnetyzerami trzeciej generacji hyhyhy. Zawsze byłem zwolennikiem eksperymentów a nie liczenia Na laboratoriach zawsze tym co wytrwale i mądrze liczyli nie zgadzało się z wynikami rzeczywistych badań, natomiast u mnie zawsze coś wybuchało albo spalało się w ferworze ciekawych eksperymentów (koledzy potem nie chcieli ze mną siedzieć na stanowisku) Ale teraz przynajmniej potrafię być bardziej przewidujący i wiem, że ci co mówią o "policzeniu czegoś" przeważnie sciemniają bo są lamusami do potęgi. Jaki sens ma liczenie średnicy rur skoro widać jaką mają fabryczne zastosowane przez producenta i widać jaki to daje wynik? Do pewnych modyfikacji można stosować analogie i podpatrywać lepszych. Policzyć jakieś proporcje. A może jest gotowe równanie grabowskiego na obliczenie całego silnika co???

[SmasherE30]

[kamil.k]

[ojciec]

Sorki, że się podłączam pod temat, ale też jestem w trakcie zmiany wydechu w E36 M50 B25 i chciałbym usłyszeć wasze opinie na ten temat.
Kupiłem barany z M3 3.0 oraz całą środkową część z katalizatorami i tłumikiem środkowym.
Oryginalny pozostanie jedynie tłumik końcowy, do którego muszę wspawać rury doprowadzające o większej średnicy, gdyż wydech z M3 ma 2".
Znam juz większość teorii na ten temat, ale chciałbym usłyszeć wasze opinie, czy to coś zmieni, oczywiście na korzyść. Nie wierzę, że montowano to tylko aby montować. Z góry dodam, że nie liczę na wielkie zmiany w silniku wolnoobrotowym, ale chciałbym uzyskać troszeczkę lepsze wkręcanie się od niższych obrotów.
Wcześniej rozmawałem z Firmą, która zaproponowała mi zmianę całego układu wydechowego za 2500zł, ale myślę, iż inżynierowie BMW lepiej rozwiązali kwestię wydechu.

Sorki, że się podłączam pod temat, ale też jestem w trakcie zmiany wydechu w E36 M50 B25 i chciałbym usłyszeć wasze opinie na ten temat.
Kupiłem barany z M3 3.0 oraz całą środkową część z katalizatorami i tłumikiem środkowym.
Oryginalny pozostanie jedynie tłumik końcowy, do którego muszę wspawać rury doprowadzające o większej średnicy, gdyż wydech z M3 ma 2".
Znam juz większość teorii na ten temat, ale chciałbym usłyszeć wasze opinie, czy to coś zmieni, oczywiście na korzyść. Nie wierzę, że montowano to tylko aby montować. Z góry dodam, że nie liczę na wielkie zmiany w silniku wolnoobrotowym, ale chciałbym uzyskać troszeczkę lepsze wkręcanie się od niższych obrotów.
Wcześniej rozmawałem z Firmą, która zaproponowała mi zmianę całego układu wydechowego za 2500zł, ale myślę, iż inżynierowie BMW lepiej rozwiązali kwestię wydechu.

[Piotr_1]

Sam mod wydechu w BMW prawie nic nie daje. Nie warto wydawać tyle pieniędzy w ciemno. Jak ma coś teraz z tego być, to musisz zobaczyć do ilu kręci się prawdziwy mpower i zastanowić się co jeszcze przerobić w silniku aby się doładował min. z 40 kuni i komu dać do zrobienia żeby stworzył nową mapę.

[ojciec]

Dobra, dobra. Prawdziwy M Power kręci się o wiele więcej i bez tego wydechu dlatego porównanie nie będzie zbyt dobre.
Dane tunerów mówią, że dobrze dobrany wydech w większym lub mniejszym stopniu, ale jednak poprawi pracę silnika.
We wcześniejszym poście nie napisałem, że planuję dodatkowo zmienić mapę i dolot.
Zmiany te traktuję jako delikatne modyfikacje, rozwiązania teoretyczne, temat dyskusji, gdyż do prawdziwej zmiany potrzebny jest, prawdziwy swap, czyli M-Power 3.2 w co się na razie nie bawię, przynajmniej w tej budzie.

Dobra, dobra. Prawdziwy M Power kręci się o wiele więcej i bez tego wydechu dlatego porównanie nie będzie zbyt dobre.
Dane tunerów mówią, że dobrze dobrany wydech w większym lub mniejszym stopniu, ale jednak poprawi pracę silnika.
We wcześniejszym poście nie napisałem, że planuję dodatkowo zmienić mapę i dolot.
Zmiany te traktuję jako delikatne modyfikacje, rozwiązania teoretyczne, temat dyskusji, gdyż do prawdziwej zmiany potrzebny jest, prawdziwy swap, czyli M-Power 3.2 w co się na razie nie bawię, przynajmniej w tej budzie.

[Piotr_1]

No ale mi chodzi o to że ten wydech jest dobrany pod dużą ilość spalin przy wysokich obrotach i z takim doładowaniem atmosferycznym, że w cylindry wchodzi więcej powietrza niż to wynika z ich objętości (przedłużony czas napełniania i jakieś dziwne doładowanie w mpowerze???)

[ojciec]

Pewnie i masz rację, ale myśle, że moja łupinka przy kilku dodatkowych zmianach o 0,0000000000001 sekundy pójdzie lepiej, a to już coś.

Pewnie i masz rację, ale myśle, że moja łupinka przy kilku dodatkowych zmianach o 0,0000000000001 sekundy pójdzie lepiej, a to już coś.

[Piotr_1]

No to chociaż jakieś wałeczki do tego i chociaż czip na wyższe obroty . Mam ten sam problem, bo mam teraz barany hartge, przelotowy wydech, auto może spina się trochę lepiej ale trzeba zapodać więcej sportu w silniku żeby wydech coś więcej dał

[ojciec]

Samochód oddaję w tym tygodniu do swojego mechanika, który ma zacząć od szlifu zaworów, wymiany gumek, splanowaniu głowicy, założeniu cieńkiej uszczelki no i cały wydech z M3.
W tym czasie zamawiam chipa.
Po takiej regeneracji gorzej raczj nie będzie, a co zrobi się na plus to będzie cieszyć.
Pozdrowionka.
Już niedługo zobaczymy.
Mam nadzieję, że do tego czasu trafię kumulację w Dużego Lotka i wszyscy będziecie mogli do mnie przyjechac na pomiary.

Samochód oddaję w tym tygodniu do swojego mechanika, który ma zacząć od szlifu zaworów, wymiany gumek, splanowaniu głowicy, założeniu cieńkiej uszczelki no i cały wydech z M3.
W tym czasie zamawiam chipa.
Po takiej regeneracji gorzej raczj nie będzie, a co zrobi się na plus to będzie cieszyć.
Pozdrowionka.
Już niedługo zobaczymy.
Mam nadzieję, że do tego czasu trafię kumulację w Dużego Lotka i wszyscy będziecie mogli do mnie przyjechac na pomiary.

[puz]

no to dla potomnych info, ktore udalo mi sie uzyskac. M52B28 to bardzo specyficzny silnik jego uklad dolotowy jak i wydechowy jest mocno zdlawiony (srednica rurek ø 45 w M52 a w M50 ø 50 natomiast kolektor dolotowy max.średnice dla M52 to
45mm x 23mm dla M50 to 55mm x 25mm) dzieki temu ładny moment pojawia sie dość nisko. zatem nie nalezy go odtykac bo zrobimy sobie ała w postaci zamulacza

[Łukasz]

a gdybyś w tej sytuacji poszedł na 45 x 2 po całości, w środku połączone komorowym , a w końcu schodzące się w jeden tłumik końcowy?

[puz]

[Łukasz]

daj znać jak założysz. co z tego wyszło.

[kamil.k]

panowie jak chcecie miec duzy moment przy niskich obrotach to proponuje dizelka

niewiem czy samym wydechem mozna az tak bardzo popsuc doł w silniku który ma prawie 3 litry pojemnosci.słaby dół moze byc wynikiem mocnej góry i to tylko takie odczucie ze dół jest słaby

[Piotr_1]

Gdzie dwĂłch PolakĂłw tam 3 zdania.

[Łukasz]

[puz]