Wysany: 2008-06-13, 22:57 Nasadki 6 czy 12 kątnę - i generalnie o narzędziach
Który zestaw nasadek jest lepszy - tych 6 kątnych czy 12 kątnych. Skoro nakretka ma 6 kątów to i nasadka powinna miec 6 . Te 12 kątne sa napewno wygodniejsze bo gdy nasadka nie chce wejsc na nakretke w jakims trudno dostepnym miejscu to wystarczy ją lekko obrócić , podczas gdy 6 kątną trzeba sciagnac z pokretła i obrócic o jakies 90 stopni.
Które z tych dwóch typów nasadek są wytrzymalsze ? Jakie jeszcze argumenty przemawiają za jednym i za drugim typem.
_________________ Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
Ostatnio zmieniony przez Pawel735 2008-06-14, 21:37, w caoci zmieniany 2 razy
Wg mnie lepsze są nasadki 12 kątne, siła przykładana jest w innym miejscu (przed załamaniem) niż w tradycyjnych nasadkach 6 kątnych. Daje to większe pole manewru przy np. zniszczonych lub skorodowanych łbach śrub.
Firma Gedore, mój ulubiony wytwórca narzędzi w swoich katalogach napisał że:
Więc nie mamy o czym dyskutować
[ Dodano: 2008-06-13, 23:06 ]
Pawel735 napisa/a:
podczas gdy 6 kątną trzeba sciagnac z pokretła i obrócic o jakies 90 stopni.
6 katna lepiej trzyma sie srubyi lepiej przylega, 12 katne to badziewie jesli mowilmy o firmie gedore to tylko 6 katne ... z doswiadczenia wiem np przy robieraniu zawieszenia zadna 12 katna nie rozkrecilem sruby a kazdym 6 katnym kluczem poszlo np z tego powodu ze przy zlym przylozeniu klucz 6 katny nie zeslizgnie ci sie tak szybko jak 12 katny i nie zetnie sruby ! dodam tez ze klucze z gedore sa cholernie drogie wiec pewnie tego nie kupisz ... ozdrawiam i zaznaczam ze to tylko moje zdanie nie musicie sie z tym zgadzac
_________________ Systemy alarmowe, pozarowe, monitoring projekt, wycena Pisac PW
ja kiedys tym handlowalem navet bylem w niemcowni w fabryce ogladalem produkcje od pocz do konca .. do tego ogladalem jak testowali ( katowali ) klucze i do dzis jestem w szoq sa ta jedyne klucze ktore w elektrowniach itd sie nie psuja .. wiec nasuwa sie pytanie, jesli sie nie psuja to firma nie ma zbytu ... a jednak do zakladu ktoremu to sprzedawalem np najwieksza elektrownia Bełchatnow, narzedzia tego producenta po prostu ginely .. kazdy pracownik chcial je miec i bral na stan czesto do domu a oddawal jakies lipne marketowe buble pozdro
_________________ Systemy alarmowe, pozarowe, monitoring projekt, wycena Pisac PW
czy 12tka czy 6tka jesli jest w tej nowszej technologi (np stanley MAXIDRIVE) nie odkreca za sam brzeg sruby tylko blizej jej srodka przez co trudniej jest 'zciac" srube... ja mam i 12tki i 6csio katne... uzywam zamiennie ale jednak wole 12tki... jak sa dobre nasadki to mozna je "nabijac" bez obaw
ja też polecam 12 kątne, siła przykładana do klucza rozkłada się na kilka miejsc styku klucza ze śrubą.. miejsc tych jest więcej niż przy 6 kątnych...
więcej miejsc na które oddziałuje klucz=mniejsze prawdopodobieństwo zjechania śruby
przy markowych wysokiej klasy nasadkach wszystko się zgadza, ale w tanich z marketu to jedynie 6 bo 12 są zbyt marnej jakości... i albo niszczą łby śrub albo się.
_________________ Była: SuperETA (OO=[][]=OO)
0-100/V-max: 8,29s/225km/h
OCALIŁA MI ŻYCIE - brak mi jej
I ja równierz i sa niezniszczalne - dlatego swoje kosztuja albo dobrze miec ludzi w USA
_________________ Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie.
Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Dokładnie jak pisza przedmówcy zależy jakie i do czego klucze mają być zastosowane fakt 12 mają większe prawdopodobieństwo ześlizgniecia się jak 6 z łba śruby ale praktycznie nawet dobrym markowym płaskim otwartym kluczem jestem w stanie urwac łeb śruby m16 juz kilka śrub zawieszenia zniszczyłem.
Ja osobiście używam kluczy Stanley, Proxon (nie mylić z proksima bo to podróba) Walter i Gedore te drugie wg mnie sa poprostu nie do zakatowania
a dla przykładu klucze imbusowe Gedore wyginają się podczas dokręcania prawie o 90 stopni ale po zwolnieniu nacisku wracają do swojego pierwotnego kształtu ciężko je złamać i obrócić , używam ich np. w pracy codziennie je katuję i wytrzymują 3 lata ciężkiej eksploatacji oczywiście zdarzają się że te cienki ezwłąszcza poniżej 5 zamorduję ale firma wymienia je bez mrugniecia okiem natomiast plaskie i oczkowe mam od samego początku a mam takie które używam już ponad 8 lat i noszą tylko ślady użytkowania bądz otarcia oksydy.
a z tańszych Dedra daje sobie rade cena dobra do jakości
Natomiast Beta ma cene dużą ale nie współmierną do jakości ogólnie miękkie sa jak z plasteliny.
Jeżeli potrzebujesz kluczy do odkęcenia paru śrubek w roku tzn. jestes niedzielnym majsterkowiczem to polecam Neo Tools made in china ale do domowego użytku wystarcza.
_________________ Jest piękna, cudowna, wspaniała i szybka, lubi jak naciskasz przyśpieszając wtedy wie jak ciągnąć..............paliwo ze zbiornika...to twoja beemka.
Mi człowiek ze sklepu narzędziowego mówił ze nasadki 12 kątne są wygodniejsze w uzyciu ( o czym pisałem w pierwszym poście) ale 6 kątne są za to wytrzymalsze i daja pewniejsze oparcie na śrubie.
Co do narzędzi :
Moim głównym kompletem jest zestaw HONITON 94 czesci od jakis dwóch lat i jestem z niego zadowolony.Zestaw składa się z nasadek i 2 grzechotek- jedna 1/2 druga 1/4" i róznych bitów.Wszystko chodzi bez zadnych problemów.Nasadki są bardzo wytrzymałe i cenowo taki zestaw dzisiaj kosztuje 250 zł wiec uwazam to za bardzo dobrą propozycję.Polecam ten komplet z czystym sumieniem każdemu kto szuka dobrego kompletu narzędzi.Nie słyszałem aby ktokolwiek narzekał na firme HONITON.
Drugą firmą z którą mam dobre doświadczenie to King Tony - firma jest droga ale robią bardzo dobre rzeczy. Nigdzie jeszcze nie słyszałem złej opinii na temat produktów tej marki w przeciwieństwie do BETY.
Co do Bety właśnie - firma powszechnie uważana za czołówke narzędziową,cenowo jest bardzo drogo- wręcz powiedziałbym, że czasami horendalnie jakby niektóre ceny były wyssane z palca ale z drugiej strony mam świadomość, że dobre narzędzia muszą kosztować - mam 3 rzeczy z tej firmy, z których dwóch jeszcze nie miałem okazji użyć więc nie mogę się za dużo wypowiedzieć ale opinia Marasa to już druga negatywna opinia na temat tej marki, która słyszałem.
Powiem CI Maras że trochę mnie wyleczyłeś z tej marki bo w przyszłości planowałem kupienie kilku produktów tej firmy (głównie chodzi mi o nasadki) i teraz trochę zwątpiłem. Powiedz Maras z jakimi narzędziami BETY miałeś doczynienia i co było z nimi nie tak - mówiąc ze się gną miałeś na myśli imbusy ?
Dużo dobrego słyszałem też o firmie JONNESWAY- cenowo przystępnie według mnie co do jakości, JONNESWAY kosztuje drożej od HONITONA, i oczywiście drożej od bardziej podrzędniejszych marek jak LOPDEN LINE, YATO itp ale taniej niż KING TONY oraz BETA a od wielu osób słyszałem dobre opinie na temat produktów tej firmy.Według JONNESWAY to bez wątpienia wyższa półka narzędzi.
Gedore - mam 5 kluczy z tej firmy ale niewiele nimi robiłem wiec trudno mi sie obiektywnie wypowiedziec, z zasłyszanych opinii ta marka jest chwalona i w przypadku tej firmy ludzie sobie chwalą klucze dynamometryczne ale inne produkty oczywiście także.W przypadku GEDORE też nie słyszałem żeby ktoś narzekał.
SNAP ON to profesjonalka pełną parą - narzędzia tej firmy używane są np w sportach motorowych przez zespół SUBARU
Inne dobre marki których narzędzi nie miałem w ręku ale słyszałem dobre opinie to FACOM STAHLWILLE , TENG TOOLS
Marki które opisałem wyżej uważam za w pełni profesjonalne narzędzia i uważam że sprawdziłyby się w warsztatach samochodowych.
_________________ Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
Ostatnio zmieniony przez Pawel735 2008-06-14, 21:54, w caoci zmieniany 1 raz
Najlepsza firma to Snap-on z wieczysta gwarancja. Snap-on tez wypuszcza tanszy swoj wyrob pod marka Blue-point klucze sa tez super jakosci. Facom czy Sealey z serii premier to tez dobry wyrow. Kiedys mialem szwedzkie klucze BILTEMA uzywane przez serwis Volvo-nie mialem im nic do zazucenia ale ktos w nocy mi je zawinal razem z silnikiem M20B25 i felgami Alpina 17"- to bylo z 8-9 lat temu i utrata tych felg nie do konca sie jeszcze pogodzilem.
Pozdro
P.s.
12katne pod oporem potrafia peknac lub byc luzne i przeskakiwac.
_________________ SPRZEDAM! E36 328i anglik-tanio
Azev A 4x100 16" i 17"na sztuki
Skrzynia 6-tka z M3 3.2
Automat z E36 328i Coupe
Czytajcie co pisza praktycy, pracujacy na codzien narzedziami -wiadomo przeciez kto tu jest mechanikiem itp. Na chamsko pozapiekane sruby itp tylko szesciokaty, dwunastki przydaja sie np przy odkrecaniu trudno dostepnych srub pokretlem bez grzechotki, kiedy ciezko ustawic nasadke w ten sposob zeby zalozyc pokretlo, z nasadka dwunasokatna jest latwiej bo obraca sie o mniejszy kat. Co do udziwnionych profili w stylu "superdrive" itp ktore maja lapac leb sruby w niestandardowy sposob, to moze w teorii wygloda to dobrze, ale w praktyce sprawdza sie to kiepsko. Pracowalem nasadkami Honitona z takim profilem i nie przypadlo mi to rozwiazanie do gustu, nasadka siedzi na lbie sruby malo stabilnie i trzeba uwazac zeby nie zeskoczyla - buja sie na boki jakby byla osadzona na przedluzce z zabierakiem kulistym i potrafi sie zeslizgnac, a wtedy nici z oszczedzania nakretek ktore niby to rozwiazanie ma zapewniac. Wygodniej i pewniej pracuje mi sie zwyklymi szesciokatami.
Firmy godne polecenia, drogie, ale za to jakosciowo scisla czolowka:
Beta, Gedore, Facom, HZ, Snap On, Stahlwille
Troche nizsza polka, ale nadal godne uwagi i w przystepniejszych cenach:
Jonnesway, Proxxon, czy polska Kuznia.
Ktos wczesniej chwalil Stanleya, niestety jakis czas temu dzial narzedziowy Stanleya zostal wykupiony przez firme Topex. Jakosc tych narzedzi znacznie spadla i dzisiejszy Stanley ma niewiele wspolnego z tym z przed paru lat, zostala tylko marka.
Neo to rowniez marka nalezaca do Topexa, nie mialem z nimi do czynienia ale podobno nie sa najgorsze.
Co do Bety, to nie zgadzam sie z opinia Marasa, uzywam nasadek tej firmy, u mnie w robocie narzedzia m. in. Bety ostro tyraja przy codziennej obsludze maszyn przemyslowych itp i lekko nie maja, spisuja sie swietnie a technicy je sobie chwala, sa bardzo wytrzymale i swietnie zwymiarowane, nic nie lata luzno, nie zakleszcza sie itp - po prostu pracujac tymi narzedziami widac od razu ze to nie jakies hipermarketowe badziewie z za wielkiego muru. Negatywne opinie biora sie raczej stad, ze Beta bywa czesto podrabiana, oryginaly sa nie do zdarcia. Jesli kupowac to u przedstawiciela albo w firmowym sklepie, a unikac allegro, gdzie mozna znalezc np nowy zestaw 13 kluczy plaskich dwustronnych polerowanych Bety w cenie ok 150 zl, a ten sam zestaw w sklepie kosztuje ok 380 zl - nie liczyl bym na to ze to oryginal... Tak jak pisalem, o Becie zlego slowa nie moge powiedziec i zamierzam sobie skompletowac zestaw tej firmy (powoli zbieram po pare nasadek w miesiacu), polecam ta marke z czystym sumieniem.
i tutaj Bruner ma 100% racje - narzedzia kupuje sie u autoryzowanych przedstawicieli firmy a nie z allegro - oczywiscie nie mowie o zestawach 1500 czesci za 300 stowki bo to zabawki i zaden mechanik nie kupi takich narzedzi - no moze skusi sei JEDEN raz w swojej karierze
Jak ktos chce profesjonalne narzedzia marki Wurth to sluze pomoca - wykorzystywane sa w autoryzowanych serwisach m.in.Peugota, Fiata, Mercedesa, Skody, Forda a i przyznac trzeba ze w wiekszosci warsztatow opinie o tej marce sa w 99,9 % pozytywne a to swiadczy o jakosci.
Dla klubowiczy znizki
Samo to ze narzedzia oraz normali firmy Wurth sa oficjalnie uzywane przez zespol Sauber BMW oraz Panasonic Toyota ;d chyba swiadczy o marce.
Ostatnio zmieniony przez sarna1 2008-06-15, 13:06, w caoci zmieniany 1 raz
a dla przykładu przypomninasz sobie jak wydłubywaliśmy urwana kulkę z otworu śruby z wpustem imbusowym z kolektora wydechowego Golfa co by było gdyby to się stało pod maską a nie na wyciągnietej głowicy... ten długi klucz to był z zestawu bety od Arka nie wyobrażam sobie takiej porażki na zamocowanej głowicy dlatego dla mnie minus tak jak pisałem klucz może się wygiąc zeskoczyć ale nigdy pęknąć i zostawić kawałek w otworze śruby w kórew....o trudnym miejscu.
drugi przykład klucz dynampometryczy Beta który użyliśmy dwa razy i posypał się nastawnik momentu... w narzędziu kosztującym kilka stów...
z mojej praktyki klucze płąsko oczkowe Bety gną się jak by były z plasteliny nie jestem pudzianem a przy ręcznym dokręcaniu płąskim oczkiem 19 BETY najpierw wyginała się rękojeść a później pękło oczko nie powiem jak mocno byłem wk....y na taką gównianą jakość kluczy mieknących w ręku... niestety w mojej opini klucze Bety nie nadają się do ciężkiej eksploatacji np. ze śrubami zawieszania co innego nasadka która z racji swojej budowy i przeniesienia momentu jest wytrzymalsza...
Dla mnie klucz musi wytrzymac wszystko metrowe przedłużki punktowanie impulsownikiem kinetycznym z naprowadzaniem ręcznym (młotkiem) a nawet loty po ścianach gdy nimi rzucam... podczas wielu lat męczenia kluczy zniszczyłem tylko jedną nasadkę nr 10 nie pamietam marki służyła długo ale pękła wzdłuż osi a zazwyczaj uszkodzeniom przy użyciu nasadek ulega w pierwszym przypadku łeb śruby, następnie grzechotka, a na końcu wygina się lub pęka przedłużka...
P.S. a co do zakupów to fakt jezeli jedna nasadka w sklepie lub klucz kosztuje kilka dziesiąt złotych to zestaw za 150 czy 200 jest gównianą podróbą tak jak pisałem wyzej Proxxon i proxima jedno dobre klucze drugie gówno wykonane ze stali gwoździowej...
Gedore - mój typ
Stahlwille bardzo dobre niestety z racji swojej ceny nawet firma już ich nie kupuje bo za dużo ginęło sam mam kilka
HZ no niestety nie spotkałem się z detaliczną sprzedażą
facom - cena
Proxxon jak mówiłem umiarkowana cena dobra jokość jeszcze żadnego nie zniszczyłem
Kuźnia - kiedyś tak owszem te klucze były dobre i wytrzymywały dużo a kosztowały niewiele, obecnie produkują śmieci klasy topex nie polecam dostaliśmy próbkę w firmie ja oddałem swój komplet po dwóch dniach jak mi się klucze płaskie otwarte rozkalibrowały z 13 zrobiła się 14 a 17 ledwo chwyta 19 natomiast 15 jest za ciasna na 15 a za luźna na 14 podziękowano przedstawicielowi...
_________________ Jest piękna, cudowna, wspaniała i szybka, lubi jak naciskasz przyśpieszając wtedy wie jak ciągnąć..............paliwo ze zbiornika...to twoja beemka.
Ostatnio zmieniony przez MARAS 2008-06-15, 14:39, w caoci zmieniany 5 razy
klucz dynampometryczy Beta który użyliśmy dwa razy i posypał się nastawnik momentu... w narzędziu kosztującym kilka stów...
Juz wiadomo co sie stalo z tym kluczem - ktos na chama probowal nastawic klucz bez odblokowania go, tzn krecil zablokowana rekojescia - niestety okazalo sie ze nie byl on idiotoodoprny...
Z kulka od imbusa faktycznie porazka, nie wiedzialem ze to byla Beta, zwracam honor.
U mnie w robocie z Bety uzywa sie kluczy plaskich i nasadowych i naprawde nie moge powiedziec o nich zlego slowa, bo tyraja ciezko, nie sa szanowane a spisuja sie na medal, a ze w uzyciu sa tez narzedzia innych producentow, wiec jest jakies porownanie.
No właśnie klucz musi być jak napisałeś idiotoodporny... dlatego nie lubie pożyczać narzędzi a jeżeli już musze to te najsłabsze...
nasadek bety nie miałem okazji używac co do płąsko oczkowych mówię shit...
_________________ Jest piękna, cudowna, wspaniała i szybka, lubi jak naciskasz przyśpieszając wtedy wie jak ciągnąć..............paliwo ze zbiornika...to twoja beemka.
Ostatnio zmieniony przez MARAS 2008-06-15, 14:44, w caoci zmieniany 1 raz
a co tu sie wypowiadac - dobre narzedzia duzo kosztuja i tyle płacisz za material oraz technologie wykorzystywana do ich produkcji - akurat w tej dedzinie za cena idzie jakosc - a narzedzia bety przeciez nie sa takie znowu drogie... taka nizsza srednia polka tazke czego od nich mozna wymagac.
a co tu sie wypowiadac - dobre narzedzia duzo kosztuja i tyle płacisz za material oraz technologie wykorzystywana do ich produkcji - akurat w tej dedzinie za cena idzie jakosc - a narzedzia bety przeciez nie sa takie znowu drogie... taka nizsza srednia polka tazke czego od nich mozna wymagac.
zapytałem o king tona dlatego ze jakos generalnie mało sie o nim słyszy i chyba marka ta nie jest az tak bardzo rozpowszechniona chociaż jest dosyć łatwo dostępna.
Co Sarna według Ciebie jest jeszcze lepsze od Bety, jakie marki proponujesz.
_________________ Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
tak jak pisalem - jezeli nie jestes prrzywiazany do konkretnej marki to kieruj sie cena - w tym asortymencie akurat im drozej tym lepiej - nie ma problemow jak cos peknie - zawsze sie wymieni itp..., kupuj narzedzia w sklepie albo u sprzedawcy autoryzaowanego - masz pewnosc ze sa oryginalne,
a co jest lepsze od bety --- wymieniane stahlwille, facom, snap on, king tony itp.... ja osobiscie handluje artykulami wurth'a, sprzedaje bardzo duzo narzedzi ktore nie sa tanie ale nie mam problemow ze zwrotami itp.... moge ci z czystym sumieniem polecic klucze Wurth'a tak samo jak i caly inny asortyment --- www.wurth.pl - masz link do katalogu - wpisz u gory zestaw i popatrz co mozesz kupic.
tak jak pisalem - jezeli nie jestes prrzywiazany do konkretnej marki to kieruj sie cena - w tym asortymencie akurat im drozej tym lepiej - nie ma problemow jak cos peknie - zawsze sie wymieni itp..., kupuj narzedzia w sklepie albo u sprzedawcy autoryzaowanego - masz pewnosc ze sa oryginalne,
a co jest lepsze od bety --- wymieniane stahlwille, facom, snap on, king tony itp.... ja osobiscie handluje artykulami wurth'a, sprzedaje bardzo duzo narzedzi ktore nie sa tanie ale nie mam problemow ze zwrotami itp.... moge ci z czystym sumieniem polecic klucze Wurth'a tak samo jak i caly inny asortyment --- www.wurth.pl - masz link do katalogu - wpisz u gory zestaw i popatrz co mozesz kupic.
Nie jestem przyzwyczajony do jednej marki. Kupuje produkty różnych firm żeby mieć jakiekolwiek porównanie. Nie wykluczone ze kiedys skusze sie na coś z oferty wurtha, jak do tej pory używam chemii z tej firmy i jest ok.
_________________ Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
Ostatnio zmieniony przez Pawel735 2008-06-15, 20:35, w caoci zmieniany 1 raz