BEEMKA - KLUB Strona Gwna BEEMKA - KLUB

HomeHome  PortalPortal  KontaktKontakt  RegulaminRegulamin  Mapa GoogleMapa Google  AssistanceAssistance
KlubowiczeKlubowicze  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UytkownicyUytkownicy  GrupyGrupy  
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Nastpny temat
Zamknity przez: ChriS
2008-11-15, 16:32
[e36]323 a 328 - bzdura czy fakt?
Autor Wiadomo
maciek3er 
Poszukaj zanim napiszesz !!!


Pomg: 2 razy
Doczy: 12 Maj 2008
Skd: WLKP
Wysany: 2008-11-14, 01:03   [e36]323 a 328 - bzdura czy fakt?

koledzy

dzis doszly mnie sluchy, ze w opini pewnego znanego i cenionego gazownika w mojej okolicy, do 328/528/728 ( silnik M52B28 ) nie mozna zalozyc prostyej instalacji gazowej ( poniewaz nie znam sie na lpg powiem tylko ze kosztuje to 1500-1700 zl ), mozliwe jest jedynie zolozenie sekwencji czyli koszta ponad ok 3 tys

ten sam gazownik nie widzi problemu z zalozeniem gazu do 323 ( silnik m52B25 ), wiem napewno ze zalozyl przynajmniej 3 takie instalacje!!

niestety rozglaszanie tego faktu, nie wplywa pozytywnie na ilość 328 wsrod moich znajomych ;/ ;/ ;/ ;/ ;/

i tu powstaj pytanie:

czy robi to z niewiedzy, czy moze z checi opchniecia czegos na vzym zarobi wiecej, czy moze cos w tym jest :?: :?:


z tego co wiem silniki m52b28 i m52b25 sa blizniaczo podobne, czesc osprzedtu jest ta sama, inne sa kompy, przeplywki, wtryski i uklady wydechowe

czy jest cos o czym nie wiem??

czy jest ktos na forum kto uzytkuje m52b28 na prostej instalacji gazowej??
Ostatnio zmieniony przez RoboCop 2008-11-14, 20:41, w caoci zmieniany 2 razy  
 
 
Kruczek 



Pomg: 5 razy
Doczy: 23 Lut 2007
Skd: Orońsko
Wysany: 2008-11-14, 08:16   

zakładać zwykły gaz to tego silnika ? to tak jak kupić 320i...
 
 
 
Łukasz 
Samotny Nawigator



Pomg: 22 razy
Doczy: 26 Sie 2004
Skd: W-wa
Wysany: 2008-11-14, 09:06   

druciarstwo i wieś na maxa - zwykły gaz w m52 ;/ i dziwić się dlaczego dobrych aut na rynku wtórnym coraz mniej...
_________________
Weteran
 
 
 
High-Tech 
///HTT



Pomg: 2 razy
Doczy: 12 Lis 2005
Skd: Modlin Twierdza
Wysany: 2008-11-14, 09:31   

zwykły gaz i spalanie 17 litrów gazu - 17x2,25 ~ 38 złotych

benzyna 12 litrów - 12x3,8 ~ 45 złotych

róznica 7 złotych na 100km, czyli zwykły gaz zwróci ci się - ale tylko ZWRÓCI po ponad 20000km

Dodatkowo - praca silnika - moc itp - nieporównywalna różnica.

MIT OBALONY ;-)

Albo dobrze zestrojona sekwencja na kilka lat, albo śmigać i nie płakać, bo "de facto" wcale nie wychodzi taniej.
_________________
www.high-tech-tuning.pl
www.facebook.pl/HighTechTuning
 
 
 
grucha 
Grill Majster



Doczy: 06 Cze 2005
Skd: Raszyn
Wysany: 2008-11-14, 09:49   

Moim zdaniem jak ktos kupuje 328 to nie po to żeby zakładac gaz :!: To już nie to samo

Jak chce się jeździć po taniości to diesel jakiś albo 320

Jak miałem swoje e30 za zwykłej instalacji gazowej paliła ok 14-15l/100 teraz pali 10 max 12l/100 na benzynie wieć różnica w kosztach jest bardzo niewielka. może z 10zł na 100km

Wywalilem gaz po roku nie było sensu katować silnika szambem a troche wiekszych kosztów nie odczułem.
_________________
Moje Dwie zabawki:

E46 328Ci 99'
E30 318is 90'

GG: 8699481

BokiemMogęWchodzić :)
 
 
 
alexil 



Pomg: 11 razy
Doczy: 24 Gru 2006
Skd: Stalowa Wola/Kraków
Wysany: 2008-11-14, 09:52   

Glównym powodem niechęci zakładania instalacji mieszalnikowej (I i II generacja) do silników m50, m52 (czyli tych z plastikowym kolektorem) jest możliwość strzału gazu, którego plasikowy kolektor poprostu może nie przetrwać. I nieważne czy będzie to 2.8, 2.5 czy którykolwiek inny.



Pozdrawiam
 
 
 
maciek3er 
Poszukaj zanim napiszesz !!!


Pomg: 2 razy
Doczy: 12 Maj 2008
Skd: WLKP
Wysany: 2008-11-14, 11:21   

dzięki alexil-owi za jedyne konstruktywne slowa w tym temacie

o strtatach mocy juz wiem sporo :D


pamietam sytuacje kiedy to wlascieciel zagazowanej 323 wyzwany na 1/4 przez mojego kumpla, odmówił zasłaniając się słabym sprzęgłem :lol: on dobrze wiedzial zeprzez prymitywna instalacje gazowa maszanse conajwyzej z m44b19

moje pytanie pozostaje aktualne :!:

tylko znając konkrety moge jechac to tego warsztatu i powiedzieć coś majstrowi :P więcdarujcie sobie uwagi o oplacalności, stracie mocy czy prestiżu
 
 
alexil 



Pomg: 11 razy
Doczy: 24 Gru 2006
Skd: Stalowa Wola/Kraków
Wysany: 2008-11-14, 11:34   

No więc już Ci odpowiedziałem na pytanie. Moim zdaniem ani do 323 ani do 328 nie powinno sie zakładać instalacji mieszalnikowej. Dlaczego? Napisałem 2 posty wyżej.
A to, że koleś do 323 założy taką instalkę z chęcią w przeciwieństwie do 328 wydaje mi się conajmniej dziwne, bo dla mnie nie ma różnicy.....


Pozdrawiam
 
 
 
sowin19 
sowa



Pomg: 5 razy
Doczy: 04 Sty 2007
Skd: Jelenia Góra
Wysany: 2008-11-14, 12:06   

Tak jak pisał alexil, jeśli instalację chce założyć to tylko sekwencję, żeby mieć święty spokój
maciek3er napisa/a:
poniewaz nie znam sie na lpg powiem tylko ze kosztuje to 1500-1700 zl

Przy zwykłej instalacji to są teoretyczne koszty, bo jeśli zacznie strzelać (i tu nie zawsze z winy instalki, czy montażu tylko z winy stanu silnika)to zazwyczaj na "pierwszy ogień" idzie przepływka, a że 323/328 mają plastikowy dolot to i kolektor może ucierpieć, a jak wiadomo to zwiększa ryzyko jak i koszta. Oczywiście straty mocy poprzez zawężony dolot. Zwykłą instalkę zawsze można założyć, dla chcącego nic trudnego, ale czy jest sens. Zawsze będzie coś: a to obroty falują i częste wizyty u gazownika na regulację (koszt nie wielki ale jednak), słaby, nie wkręca się do końca, no i strzały ;/ Co najważniejsze z tego wszystkiego to stracone nerwy Twoje i owego gazownika, który będzie musiał często oglądać Twoje auto :wink: To jest oczywiście teoria, wcale tak nie musi być :!: Jeśli masz w super stanie silnik to gaz może dobrze się sprawować (czyt. dobrze, a nie bardzo dobrze).
Także sekwencja jest tylko nieco droższa tak naprawdę, a masz komfort psychiczny-lejesz i jedziesz :wink:
 
 
jaqub 



Pomg: 11 razy
Doczy: 22 Mar 2005
Skd: LUBLIN
Wysany: 2008-11-14, 13:35   

jak ktos chce mega tanio nie patrzac na strate mocy to mozna probowac wsadzic blosa... jesli silnik jest w jako takim stanie to poza zmuleniem i troche wiekszym spalaniem (vs sekwencja) nie powinno byc wiekszej lipy... z tym ze parownik musi miec spory zapas, 8mm oczywiscie od zbiornika...

[ Dodano: 2008-11-14, 13:37 ]
jesli chodzi o kolektor to ja nie widzialem kolektora ktory by nie wytrzymal wybuchu gazu w m50 i pokrewne... pojdzie przeplywka, rozszczelni dolot (powypluwa podlaczenia, jak kiepska guma to moze sie rozleciec) ale ciezko rozwalic kolektor (chetnie zobacze fotki jak ktos ma) :spoko:
_________________
GABINET NEUROLOGICZNY LUBLIN:
http://www.zumi.pl/115163...blin,firma.html
 
 
 
brus_ik 
Poszukaj zanim napiszesz !!!



Doczy: 14 Sty 2007
Skd: Starachowice
Wysany: 2008-11-14, 16:50   

Te silniki to tak jak napisałeś bliźniaki i instalacja gazowa w nich będzie różniła się jedynie minimalnie inną średnicą dysz we wtryskiwaczach gazowych (przy założeniu ekploatacji przy tym samym cisnieniu gazu).

Jeżeli chcesz tam założyć instalację mieszalnikową nie ważne jak dobrze i starannie to sobie odpuść - bo dołączysz do grona zagorzałych przeciwników gazu w bmw, tak jak pisali inni odczuwalnie pogorszysz osiągi samochodu i różnica w spalaniu będzie na tyle duża, że cała operacja nie bardzo będzie miała sens.

Jeżeli zdecydujesz sie na montaż instalacji w tym samochodzie nie ważne czy to 323 czy 328 - na prawdę posłuchaj mojej rady i trzymaj się z dala od tego zakładu :)

Nie wiem jak to wygląda teraz bo nie zakładałem już ponad rok nic w swoim samochodzie ale instalacja IV generacji wychodziła ostatnio zawsze w okolicy 2000zł (do wszystkich m50b25 i m52b28 zakładałem sobie sam i jedno m52b28 z gazem eksploatuję na co dzień)

Biorąc pod uwagę, że trzeba mieć trochę szcześcia żeby znaleźć gogoś kto montuje instalacje gazowe i ma o tym pojęcie to można ew. rozważyć zakup jakiegoś 320d - ale taniej będziesz miał tylko w wypadku gdy masz dostęp do taniego ON.

W innym wypadku na pewno taniej będzie jeździć dobrze zagazowaną 328i nie wspominając o ciszy, osiągach i kulturze pracy silnika...

Pozdrawiam
 
 
 
Yabi 



Pomg: 11 razy
Doczy: 16 Gru 2006
Skd: Golub-Dobrzyń
Wysany: 2008-11-14, 16:54   

jaqub napisa/a:
jak ktos chce mega tanio nie patrzac na strate mocy to mozna probowac wsadzic blosa... jesli silnik jest w jako takim stanie to poza zmuleniem i troche wiekszym spalaniem (vs sekwencja) nie powinno byc wiekszej lipy... z tym ze parownik musi miec spory zapas, 8mm oczywiscie od zbiornika...


Znajomy załozyl niedawno instalacje Lpg z Blos-em do m50b20 dokladnie taka sama jak mam u siebie elektronika BRC, reduktor OMVL R90/E i przewody 8mm
Efekt u niego jest taki ze ma strzał za strzalem az za czesto. Regulacje i wymiana swiec nic nie pomogla i troche sie zdziwilem ;/
U mnie w m30 ta sama inst. dziala swietnie zero bummm... i jakichkolwiek problemow jedynie te spalanie mnie razi od 15L doooooo.... lepiej nie pytać no economy. :lol:
Ostatnio zmieniony przez kafarek 2008-11-14, 17:31, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
528_driver 
Kierownik Karuzeli



Pomg: 5 razy
Doczy: 06 Mar 2007
Skd: Essen (Rzesza)
Wysany: 2008-11-14, 17:29   

Moje zdanie jest takie ze BMW + LPG = WC.
Nie po to sie qpuje 328 zeby je zszambic....lepiej od razu qpic zdechlego TDi ....
 
 
 
kafarek 
Master of desaster



Pomg: 14 razy
Doczy: 12 Maj 2005
Skd: Tczew
Wysany: 2008-11-14, 17:35   

528_driver napisa/a:
Moje zdanie jest takie ze BMW + LPG = WC.
Nie po to sie qpuje 328 zeby je zszambic....lepiej od razu qpic zdechlego TDi ....


A czy to ważne czym zasilane jest BMW? Ma :cenzura:.. ;) Czy to na PB, LPG, CNG, ON, WATT, czy nawet na frytach...to ma :cenzura:... ;) LPG i CNG mają większy potencjał niż Pb ;)
_________________

 
 
528_driver 
Kierownik Karuzeli



Pomg: 5 razy
Doczy: 06 Mar 2007
Skd: Essen (Rzesza)
Wysany: 2008-11-14, 17:44   

kafarek napisa/a:
528_driver napisa/a:
Moje zdanie jest takie ze BMW + LPG = WC.
Nie po to sie qpuje 328 zeby je zszambic....lepiej od razu qpic zdechlego TDi ....


A czy to ważne czym zasilane jest BMW? Ma :cenzura: .. ;) Czy to na PB, LPG, CNG, ON, WATT, czy nawet na frytach...to ma :cenzura: ... ;) LPG i CNG mają większy potencjał niż Pb ;)

No nie wiem czy to wazne ale tak czy inaczej szabmo jest i pozostanie szambem ja bym nietrul mojego motoru !! !
Ostatnio zmieniony przez 528_driver 2008-11-14, 17:45, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
qrax 
Poszukaj zanim napiszesz !!!



Pomg: 1 raz
Doczy: 16 Sty 2007
Skd: Tuchola
Wysany: 2008-11-14, 17:58   

Z przyczyny podstawowej, tak jak napisal alexil - strzaly gazu sa bardzo czeste w praktyce i zwiazane z tym konsekwencje sa bolesne. Generalnie prowadzi to do tego ze auto z czasem staje sie padliną - sukcesywnie wykanczasz silnik

Instalacje mieszalnikowe znakomicie spisuja sie w silnikach z monowtryskiem benzyny

Do silnikow z wielopunktowym wtryskiem benzyny - powienien byc rowniez wieolopuntkowy wtrysk gazu. Dlatego tez te silniki zdecydowanie lepiej pracuja, maja wieksza dynamike, sa ekonomiczniejsze i sekwencja lepiej wplywa na kondycje silnika.


jesli mowa o tym ze nie mozna zalozyc zwyklej instalacji do m52 - mozna. Mozesz wszystko zrobic, auto jakos tam pojedzie. Mozesz ciagnac przyczepke z kominkiem i dostarczac do silnika holzgaz, kto komu broni. Pytanie tylko czy warto i jak to bedzie jezdzilo :beer:

A gazownikowi sie nie dziwie ze tak powiedzial - wyobraz sobie ze on daje gwarancje na to co zamontuje i wie z doswiadczenia co sie dzieje z silnikiem na takiej instalacji i ze wysoce prawdopodobne jest iz bedziesz go odwiedzal z pretensjami kilka razy w miesiacu - dlatego woli powiedziec ze NIE MONTUJE SIE i tez bym tak na jego miejscu robil. Szkoda tlumaczenia i wysilania sie, gazownicy maja robote caly czas.
_________________
E30 335i in progress
Ostatnio zmieniony przez qrax 2008-11-14, 18:05, w caoci zmieniany 2 razy  
 
 
 
alexil 



Pomg: 11 razy
Doczy: 24 Gru 2006
Skd: Stalowa Wola/Kraków
Wysany: 2008-11-14, 19:33   

Cytat:
No nie wiem czy to wazne ale tak czy inaczej szabmo jest i pozostanie szambem ja bym nietrul mojego motoru !


Nastpęny szejk nafotowy. Masz kase na paliwo to lej, nikt nie broni. Pamiętaj tylko, że nie każdy ma. A jeśli nie masz do powiedzenia w temacie nic konstruktywnego to w ogóle się nie odzywaj.
 
 
 
arniko 
Poszukaj zanim napiszesz !!!


Doczy: 31 Sie 2008
Skd: Chelm
Wysany: 2008-11-15, 00:15   

Ja w swojej 320 mam sekwencje na ktorej zrobilem 40 tys km i bez zadnych problemow. Kto ma sare niech jezdzi na paliwie i nie smieje sie z pozostalych jezdzacych na LPG zobaczymy kto sie bedzie smial z szamba jak to nazywaja co nie ktorzy jak nasze kochane paliwko jeszcze podrozeje. My bedziemy sie lansowac po ulicach a wy bedziecie tylko czyscic auta w garazach. Czekam na kolejna podwyzke benzyny :lol:
 
 
528_driver 
Kierownik Karuzeli



Pomg: 5 razy
Doczy: 06 Mar 2007
Skd: Essen (Rzesza)
Wysany: 2008-11-15, 01:00   

arniko napisa/a:
Ja w swojej 320 mam sekwencje na ktorej zrobilem 40 tys km i bez zadnych problemow. Kto ma sare niech jezdzi na paliwie i nie smieje sie z pozostalych jezdzacych na LPG zobaczymy kto sie bedzie smial z szamba jak to nazywaja co nie ktorzy jak nasze kochane paliwko jeszcze podrozeje. My bedziemy sie lansowac po ulicach a wy bedziecie tylko czyscic auta w garazach. Czekam na kolejna podwyzke benzyny :lol:

heh szambo akceptuje w sztruclach typu VW czy Opel bo smiec pozostanie smieciem.Powiem tylko jedno : nie po to kupowalem M52B28 zeby myslec o spalaniu lecz po to zeby miec przyjemnosc z jazdy!Jak by mnie nie bylo stac na wahe to uwierz mi nie mial bym 328 i 528 pod domem tylko bilet miesieczny.
Sprawa druga jak juz pisalem jezeli myslal bym o oszczednosci i innych pierdoach qpil bym poprostu fajnego diesla !
Takie jest moje zdanie....czy sie komus podoba czy nie
 
 
 
sowin19 
sowa



Pomg: 5 razy
Doczy: 04 Sty 2007
Skd: Jelenia Góra
Wysany: 2008-11-15, 01:45   

528_driver napisa/a:
Sprawa druga jak juz pisalem jezeli myslal bym o oszczednosci i innych pierdoach qpil bym poprostu fajnego diesla !
Takie jest moje zdanie....czy sie komus podoba czy nie

Z Twojego avatara wynika że mieszkasz za Odrą i jak się domyślam tam zarabiasz, tak więc Twoje myślenie jest inne i nie musisz myśleć o oszczędnościach :!:
 
 
slawo 
Kierownik karuzeli



Pomg: 46 razy
Doczy: 03 Lip 2004
Skd: Walcz/Londyn
Wysany: 2008-11-15, 10:15   

skoro juz musisz miec szambo to tylko sekwencja, nie kalecz rzemiosla zwyklym scierwem - bo przez takich super gazownikow coraz mniej ladnych beemek jest na tym swiecie

szambu mowimy NIE ;) hehe

i radze zmien gazownika bo opowiada bzdury!
_________________
<table border="0" align="left" width="636"><tr><td><a href="http://beemka-klub.pl/forum/viewtopic.php?t=8526&start=60">Moja BMW e30 345i power'ed by KKK K27 turbo</a><br>
<img border="0" src="http://i53.photobucket.com/albums/g44/slawo123/bmw/IMG_0248s-1.jpg" width="210" height="158"></td>
<td>- Klubowicz -
<p>GG: 1041<br> e-mail: <a href="mailto:slawo@antserwis.pl">slawo@antserwis.pl</a>
<br>e-mail: <a href="mailto:slawo@beemka-klub.pl">slawo@beemka-klub.pl</a><br>
Jest <a href="http://beemka-klub.pl/forum/viewtopic.php?t=16540">328i e36 M-TECH</a>, bardzo szybka eta
<font color="#FF0000">z 40% 2.93 sperre by Szeszkin Motorsport <br>
</font>oraz piekielnie szybkie<font color="#FF0000"> <a href="http://beemka-klub.pl/forum/viewtopic.php?t=33804">e39 M5</a></font>
</td></tr></table>
 
 
 
kafarek 
Master of desaster



Pomg: 14 razy
Doczy: 12 Maj 2005
Skd: Tczew
Wysany: 2008-11-15, 10:24   

528_driver napisa/a:
heh szambo akceptuje w sztruclach typu VW czy Opel bo smiec pozostanie smieciem.Powiem tylko jedno : nie po to kupowalem M52B28 zeby myslec o spalaniu lecz po to zeby miec przyjemnosc z jazdy!


Poczytaj trochę o profesjonalnych instalacja LPG dla sportu. Na razie trochę to kosztowne i wciąż w fazie badań, ale już pokazano wyższość mieszanki powietrzno gazowej jak paliwowej..

Za 10 lat się obaczy.. Postawimy na kresce 2 zdrowe ( :lol: ) b28. Jedno jak z fabryki wyszłe, drugie z zainstalowaną sportową wersją instalacji LPG/CNG. Bez innych modów, bez poprawiania fabryki.. fabryczne b28 zostanie z tyłu i to sporo ;)
_________________

 
 
528_driver 
Kierownik Karuzeli



Pomg: 5 razy
Doczy: 06 Mar 2007
Skd: Essen (Rzesza)
Wysany: 2008-11-15, 10:48   

sowin19 napisa/a:
528_driver napisa/a:
Sprawa druga jak juz pisalem jezeli myslal bym o oszczednosci i innych pierdoach qpil bym poprostu fajnego diesla !
Takie jest moje zdanie....czy sie komus podoba czy nie

Z Twojego avatara wynika że mieszkasz za Odrą i jak się domyślam tam zarabiasz, tak więc Twoje myślenie jest inne i nie musisz myśleć o oszczędnościach :!:

Wiesz ,nie wiem czy to gdzie mieszkam ma jakis wplyw.Tutaj Waha nie plynie z kranu ;)
_________________
I Drive Like a Devil......I Feel Like a God...I Die Like a Hero
....i znow powrot do m52b28 ;)
Zycie jest zbyt krotkie zeby jezdzic Dieslem
 
 
 
alexil 



Pomg: 11 razy
Doczy: 24 Gru 2006
Skd: Stalowa Wola/Kraków
Wysany: 2008-11-15, 11:01   

No z kranu nie płynie.....Ale przy średniej zarobków 2500 euro i cenie 1.35 za litr i tej samej (powiedzmy.....) średniej i cenie 4 zł za litr to troche różnica, bo wtedy tam Pb wychodzi prawie 2 razy taniej niż w Polsce gaz.
Poza tym człowiek, ktory ma 2 czy 3 samochody, pracuje i dobrze zarabia nigdy nie zrozumie innego, który z trudem uzbierał na jeden. Tylko nie pisać mi tu od razu bzdur, że jak nie masz kasy to nie kupuj samochodu. Mam na tyle kasy żeby sobie kupić Bmw ktore mi się podoba i chcę rownież nią jeździć (a nie tylko oglądać w garażu) dlatego mam lpg.

Koniec kropka amen.
 
 
 
528_driver 
Kierownik Karuzeli



Pomg: 5 razy
Doczy: 06 Mar 2007
Skd: Essen (Rzesza)
Wysany: 2008-11-15, 11:23   

alexil napisa/a:
No z kranu nie płynie.....Ale przy średniej zarobków 2500 euro i cenie 1.35 za litr

Mylisz sie 1,18 juz i nadal tanieje ;) Szambo 78 cento i drozeje.
Moj drogi w 2010 roku ceny gazu zostana "uwolnione" i wtedy wszyscy beda szybko wyciagac instalacje.Zapisz sobie gdzies tego posta i pogadamy za 2 lata jak akcyza na gaz skoczy jakies 400 %
_________________
I Drive Like a Devil......I Feel Like a God...I Die Like a Hero
....i znow powrot do m52b28 ;)
Zycie jest zbyt krotkie zeby jezdzic Dieslem
Ostatnio zmieniony przez 528_driver 2008-11-15, 11:26, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
Wywietl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez moliwoci zmiany postw lub pisania odpowiedzi
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Statystyki - Reklama - Test poczenia - Wsppraca - Statut Klubu
Beemka Klub, Internetowy Portal Pasjonatw BMW
Copyright © 2004-2008
Stowarzyszenie Beemka Klub
Kontakt:
zarzad@beemka-klub.pl
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapyta do SQL: 15