BEEMKA - KLUB

[bloto]

Witam.

Tak sobie czytam o tych strzałach i prostowaniu przepływomierza i tak sobie myśle że trzebabyło by się jakoś zabezpieczyć przed potencjalnym strzałem. Widziałem u gostka w palio taki zaworek wkomponowany w plastik ale patrzac pod mache mojego auta nie widze miejsca gdzie by takie cos wsadzic. Ma ktos moze takie zabezpieczenie?

Ps. Jeszcze jdeno mnie nurtuje : Jaki powinien byc odstep elektrod swiec dla LPG?

Witam.

Tak sobie czytam o tych strzałach i prostowaniu przepływomierza i tak sobie myśle że trzebabyło by się jakoś zabezpieczyć przed potencjalnym strzałem. Widziałem u gostka w palio taki zaworek wkomponowany w plastik ale patrzac pod mache mojego auta nie widze miejsca gdzie by takie cos wsadzic. Ma ktos moze takie zabezpieczenie?

Ps. Jeszcze jdeno mnie nurtuje : Jaki powinien byc odstep elektrod swiec dla LPG?

[duchPW]

z reguły instalacje gazowe I i II generacji (pozostałe nie są narażone na "strzał") posiadają zabepieczenie przed strzałem w przepływkę - tzw antywybuch

w środku jest klapka otwierająca się tylko w jedną stronę, natomiast widoczna na pierścieniu gumka przykrywa otwory, przez które wydostaje się gaz w razie "strzału" - wówczas gumka spada, gdyż jest to najsłabsze ogniwo w całej instalacji i w razie strzału gaz ucieka właśnie tędy


... niestety przy dodawaniu gazu może się zdarzyć, że klapka nie zdąży się zamknąć i cofający sie gaz walnie w przepływkę - uważam, że wówczas dobrze jest mieć np. "słabo" założoną przykrywke od filtra powietrza - co prawda cofający sie gaz przelatuje przez przepływomierz, ale główne uderzenie wali w filtr powietrza i zamiast rozwalić przepływomierz - zdejmie nam pokrywę od filtra powietrza

z reguły instalacje gazowe I i II generacji (pozostałe nie są narażone na "strzał") posiadają zabepieczenie przed strzałem w przepływkę - tzw antywybuch

w środku jest klapka otwierająca się tylko w jedną stronę, natomiast widoczna na pierścieniu gumka przykrywa otwory, przez które wydostaje się gaz w razie "strzału" - wówczas gumka spada, gdyż jest to najsłabsze ogniwo w całej instalacji i w razie strzału gaz ucieka właśnie tędy


... niestety przy dodawaniu gazu może się zdarzyć, że klapka nie zdąży się zamknąć i cofający sie gaz walnie w przepływkę - uważam, że wówczas dobrze jest mieć np. "słabo" założoną przykrywke od filtra powietrza - co prawda cofający sie gaz przelatuje przez przepływomierz, ale główne uderzenie wali w filtr powietrza i zamiast rozwalić przepływomierz - zdejmie nam pokrywę od filtra powietrza

[Filip]

[duchPW]

niestety nie potrafie na 100% zaprzeczyć , ale już kilkakrotnie w M40 zdjęło pokrywę filtra, a przepływka była nietknięta - tam zamiast seryjnych klamerek na puszkę od filtra miałem założone klamry od malucha (poważnie) i w razie strzału - klamry spadały i odskakiwała obudowa filtra

przy słabszym strzale spadała tylko gumka z antywybuchu

W M20 miałem tylko raz strzał i spadła gumka - jednak nie miałem założonych "słabszych" klamer

P.S.
nie daję żadnej gwarancji na tę teorię.... jednak u mnie się potwierdziła

niestety nie potrafie na 100% zaprzeczyć , ale już kilkakrotnie w M40 zdjęło pokrywę filtra, a przepływka była nietknięta - tam zamiast seryjnych klamerek na puszkę od filtra miałem założone klamry od malucha (poważnie) i w razie strzału - klamry spadały i odskakiwała obudowa filtra

przy słabszym strzale spadała tylko gumka z antywybuchu

W M20 miałem tylko raz strzał i spadła gumka - jednak nie miałem założonych "słabszych" klamer

P.S.
nie daję żadnej gwarancji na tę teorię.... jednak u mnie się potwierdziła

[MrKrYH_e34]

U mnie jak kiedys strzelala to otwieralo mi obudowe od filtra. . niestety nie wiedzialem ze nie mozna go szczelnie zamknac wiec jak kolejny raz strzelilo to oderwalo przykrywke od przeplywomierza .. wydaje mi sie ze gumeczka ktora jest na fotce piotera jest troszke malo sqteczna, wczoraj ogladalem instalacje w ktorej to klapka z gumeczka byla zamontowana w obudowie filtra .. mysle ze to by rozwiazalo problem z obudowa filtra ... w niedlugim czasie zapodam fotki jak to wyglada .. pozdrawiam

[bloto]

Byłbym wdzieczny za te fotki;D

Byłbym wdzieczny za te fotki;D

[Anonymous]

Ja mam taką samą opaskę gumową i na dwa strzały - dwa chybione - przepływomierz cały

[bloto]

Panowie a gdzie moge kupic taka opaske?

Panowie a gdzie moge kupic taka opaske?

[Anonymous]

Spróbuj może w jakimś warsztacie LPG ci sprzedadza...

[Anonymous]

Zobacz może tu mają komplet http://bogusia.com.pl/cennik.php

[Anonymous]

przez 70tyś km na LPG miałem 2 strzały... Jeden z nich na samym początku, podczas regulacji nowej instatlacji.

Facet z serwisu zaproponował założenie specjalnych klap na kolektorze, to właśnie przez nie ma wydostawaś się kompresja z wybychu, a dodatkowo to co zdąży polecieć w stronę przepływomierza jest zatrzymywane przez klapkę przed przepływką.

wada: trzeba wysciąć otwór w kolektorze,

zalety: 99% pewności że strzał nie rozwali przepływki.

Acha, słyszałem też gdzieś, być może to bajka...., że źle zamocowana klapa antykompresyjna prawie przebiła maskę po mocnym strzale....

Tak czy inaczej podstawa, to dobrze wyregulowana instalacja

Pozdrawiam

[jaqub]

ja sprzedalem mikser z taka klapka i gumeczka... powod (.!@#$%...).... a na przyszłość takie posty będą w całości usuwane... nawet jeśli będą wartościowe - skoro przyjęliśmy jakieś zasady to trzeba się do nich stosować .... zwłaszcza, że chyba nie są jakieś bardzo restrykcyjne - pozdro - Pioter_W
wogle te wszystkie pierdulki sa do du.py...
ja mialem /ma zalozona klape metalowa w kolektorze dolotowym (taki grzybek) z boku po stronie przepustnicy ale blisko przodu... i jak mi gaz strzelil to wyrwalo cale to gowno i mi rozpiepszylo przeplywke w drobny mak (ta cala klapa .. el. mocujacy ja w kolektorze tez) weszla mi z zewnatrz do przeplywki...
jedynym 100% zabezpieczeniem jest sprawny silnik... tzn... wszystkie czujniki (przeplywka, polozenia walka rozrzadu itd itp...) modul, swiece, cewki, wszystko na diagnostyce musi dzialac nie moze byc zadnych bledow.. nie sluchajcie gazownikow ze 100letnim doswiadczeniem ze przeplywomierz nie jest potrzebny jak sie jezdzi na gazie... to nie prawda... WSZYSTKO MUSI DZIALAC...
2ga rzecz to odpowiednie ustawienie instalacji (mieszanka nie moze byc zbyt uboga...) auta jezdzace na zbyt ubogiej mieszance i tak pala wiecej bo jak sie chce je rozpedzic to trzeba dluzej meczyc i mocniej a efekt jest gorszy...
3cia rzecz to szczelny dolot... gumy musza byc cale, niepopekane, opaski musza byc dobrze skrecone... nie moze dochodzic "lewe powietrze"...
i jeszcze kwestia wymiany filtrow... trzeba pilnowac zeby nie byly brudne ( za bardzo)... u mnie np. filterek od gazu praktycznie sie nie brudzi bo jezdze na power gas z shela a kumpel w mercu 124 leje najtanszy i z roznych zrodel i od czasu do czasu mu sie zatyka ten filterek...
dla tych co maja beemki nie na siemensach i maja strzal po wylaczeniu i zapaleniu auta polecam urzadzenie START PROTECTION... po wylaczeniu auta silnik chodzi tyle czasu ile mu jeszcze zostalo lpg w ukladzie i po odpaleniu uklad jest bez lpg i nie ma mozliwosci strzalu.. nie dotyczy farciarzy (w tym mnie) co maja moduly siemensa... tam nie ma takiego zjawiska

[bloto]

A jeszcze jedno pytanie. Jak miałbym zamontowac ta klapke przeciwybuchowa to czy trzeba to cale pudlo z filtrem jakos przesunac? Bo nie wiem czy mi ta guma wtedy wejdzie. Jak wy macie? Czy poprostu guma po chamsku wygieta?

A jeszcze jedno pytanie. Jak miałbym zamontowac ta klapke przeciwybuchowa to czy trzeba to cale pudlo z filtrem jakos przesunac? Bo nie wiem czy mi ta guma wtedy wejdzie. Jak wy macie? Czy poprostu guma po chamsku wygieta?

[niktun]

w 100% podpisuję sie pod tym co napisał jakub,
ze swojego doświadczenia wiem, że jak pożadnie pir...nie to żadne antystrzały nie pomogą.
Niestey najlepszym rozwiązanem jest tak dopieścić instalecje, żeby nie strzelało
Mam grzybek w kolektorze, ale od kiedy mam Blosa (piekna sprawa, np przy 1000 obr/min mozna deptać do dechy na dwójce i nie ma prawa strzelić) to wiem, że już niebawem wywale "grzybka" z kolektora (tzn nowy kolektor wstawie)

... no ale jeśli koniecznie chcesz się zabezpieczyć przed strzałami to:
- jeden albo dwa grzybki w kolektor dolotowy (i raczej metalowe, bo plastikowe lubią sie kruszyć i pękać po strzale, a to nie wskazane - fragmenty idą w spalanie)
- mozna dodać taki mikser z klapka i gumką jak u pioter_w na zdjęciu, ale jego wadą jest to że jak zadziała to niestety musisz wysiadać i tą gumkę poprawiać bo sie lubi wywinąć;
- filtr powietrza - zadnego lużnego zamykania - lewe powietrze to podstawowa przyczyna strzałów i falowania obrotów na gazie, w obudowe filtra też można założyć grzybek,
albo jest inny patent: rezygnujesz z oryginalnych zapięć, a obudowę oplatasz fachowo spręzyną odpowiednio ją napinając.
powodzenia

[duchPW]

nie chce być źle zrozumiany - luźno, to nie znaczy, że nieszczelnie i byle-jak, ale chodzi o to, że jak już walnie, to wolę, żeby odskoczyła pokrywa filtra powietrza, niż żeby rozwaliło przepływkę ... wiadomo, że jest to półśrodek.... tak samo jak cała instalacja LPG
dlatego Ty polecasz spręzynki, a ja klamerki od malara

nie chce być źle zrozumiany - luźno, to nie znaczy, że nieszczelnie i byle-jak, ale chodzi o to, że jak już walnie, to wolę, żeby odskoczyła pokrywa filtra powietrza, niż żeby rozwaliło przepływkę ... wiadomo, że jest to półśrodek.... tak samo jak cała instalacja LPG
dlatego Ty polecasz spręzynki, a ja klamerki od malara

[--==maly==--]

Ja pare razy widziałem w samochodach wyciętą dziure w obudowie filtra powietrza na górze i wstawiona taka zatyczka identyczna jak we wlewie gazu.

[jaqub]

sorki ze slownictwem ale mnie troszke ponioslo... bo gazownicy taka ciemnote wciskaja klientom zeby sie ich pozbyc... ze... no nic...
ja widzialem kiedys 5tke e34 z rzedowa 6stka (chyba 2.5) ktora miala 4ry klapy antywybuchowe w kolektorze zamontowane na gornej czesci kolektora (tej dlugiej plaskiej przy przepustnicy ale tej "prawie dotykajacej maski") i byly one pozwiazywane sznurkiem (takim od snopkow) bo jak auto kichnelo to kilka klap wyrywalo (czasem 2 a czasem wszystkie)... lekarstwem wedlug pewnego zakladu na te przypadlosc bylo... montowanie kolejnych klap... ludzka glupota to sie czasem w pale nie miesci....

[bloto]

Nie no jak mam kupowac nie wiadomo ile klap ktore i tak sie ropiernicza w drobny mak to wole hurtem troche przeplywek kupic

Nie no jak mam kupowac nie wiadomo ile klap ktore i tak sie ropiernicza w drobny mak to wole hurtem troche przeplywek kupic

[jaqub]

dopiesc silnik pozniej instalacje lpg dobrze ustaw i nie bedzie prychania

[niktun]

Cytat:

e34 z rzedowa 6stka (chyba 2.5) ktora miala 4ry klapy antywybuchowe w kolektorze zamontowane na gornej czesci kolektora (tej dlugiej plaskiej przy przepustnicy ale tej "prawie dotykajacej maski") i byly one pozwiazywane sznurkiem (takim od snopkow) bo jak auto kichnelo to kilka klap wyrywalo (czasem 2 a czasem wszystkie)...

chciałbym zobaczyć te kokardki
sam osobiście sprężyn nie stosowałem, ale i tak wydaje mi sie to bez sensu (u mnie jest maksymalnie spiete na orginalnych zapinakach, a w m10 dodatkowo solidna taśmą owijałem ) bo przecież przepływka jest przed filtrem, kwestia farta (na ile jest wychylona klapa) i siły strzału

[Łukasz]

niby zaworki i klapki, zabezpieczaja wtedy dolot przed skutkami wystrzałów (gwizdki), ale to druciarstwo...
brak wystrzałów to tylko wtrysk gazu.

A przed strzałem nie da sie dobrze zabezpieczyć, bo często dostaje się strzał znienacycka - np. od tyłu w głowę pałą policyjną

P: bardzo Ci dziękujemy Łukasz za tę jakże niezwykle inspirującą wypowiedź o charakterze stricte-technicznym, ale że każdy ma prawo do traumatycznych wspomnień, to niech zostanie - nie chciałbym Ci robić przykrości

[MIŁOSZ]

przeplywomierz zamyka sie podczas wyszczalu, wiec luzna obudowa filtra nic nie da, grzybki na obudowie filtra montuje sie w autach bez przplywomierza i z przeplywomierzem bezklapowym takim jak w M50 itd.... przedewszystkim mieszanka w zadnej fazie przejsciowej nie moze byc za uboga, a po drugie osprzet silnika w bardzo dobrym stanie.... w praktyce wyeliminowanie strzalow w instalacjach pierwszej generacji "na srubke" jest prawie niemozliwe przy zachowaniu normalnego spalania, bo jesli ustawi sie instalacje duzo za bogato to szczelac nie bedzie....

Przeplywmoierze od 4 cylindrowych BMW sa o wiele odporniejsze na szczaly, najgorzej wyglada sprawa z BOSCH 0 280 203 ..... , czyli np.przy M30, tam nie tylko zreszta ze wzgledu na przeplywomierz najlepszym sposobem jest niemontowanie gazu

[bloto]

No tak ale Pioter_W napisal ze klapka moze sie nie zdazyc zamknac wiec klapka w przeplywomierzu tez nie. To chyba lepiej miec tam dodatkowy korek w obudowie?

No tak ale Pioter_W napisal ze klapka moze sie nie zdazyc zamknac wiec klapka w przeplywomierzu tez nie. To chyba lepiej miec tam dodatkowy korek w obudowie?

[tsuru]

zabardzo nie rozumiem jak ma wam walnac przeplywomierz

...klapka bezpieczenstwa "w kolnierzu" jest mocowana za przeplywka ,
czyli mamy filtr powietrza przeplywomierz i dalsza czesc rury do silnika

...kolnierz mocujesz na wyjsciu z przeplywomierza miedzy przeplywomierzem a ta rura /ja do e28 zalozylem od lanosa - idealnie pasuje - koszt 20 zl - a w warsztacie wciskali mi za 70 /

...kolnierz mocujesz tak aby klapka ktora jest w srodku otwierala sie w strone silnika a jednoczesnie mogla lusno opadac /czyli nie bokiem i nie do gory bo w tedy klapka nie bedzie sie zamykac - innymi slowy musi dzialac sila grawitacji /

...instalacja zajmuje kolo 5-10 min.

..a dziala rewelacyjnie
...wiem bo jeden pozar juz przezylem ...pozniej ja zalozylem i bezpieczenstwo ponad norme

...zreszta ostatnio raz mi dal strzala poszedl tylko dym

...a co do przeplywomierza nic nie moze mu sie stac bo klapka zabezpieczajaca jest przed przeplywomierzem takze strzal nic mu nie zrobi , to samo jezeli chodzi o filtr powietrza.


...a wyglada tak samo jak na pierwszym zdjeciu od gory .

pozdrowionka

/moze jakby moderator nie kasowal tak raptownie tematow o gazie to juz by to bylo - bo raz bylo - ale oczywiscie skasowal ....a mowilem ..o gazie nigdy nie za duzo ///

zabardzo nie rozumiem jak ma wam walnac przeplywomierz

...klapka bezpieczenstwa "w kolnierzu" jest mocowana za przeplywka ,
czyli mamy filtr powietrza przeplywomierz i dalsza czesc rury do silnika

...kolnierz mocujesz na wyjsciu z przeplywomierza miedzy przeplywomierzem a ta rura /ja do e28 zalozylem od lanosa - idealnie pasuje - koszt 20 zl - a w warsztacie wciskali mi za 70 /

...kolnierz mocujesz tak aby klapka ktora jest w srodku otwierala sie w strone silnika a jednoczesnie mogla lusno opadac /czyli nie bokiem i nie do gory bo w tedy klapka nie bedzie sie zamykac - innymi slowy musi dzialac sila grawitacji /

...instalacja zajmuje kolo 5-10 min.

..a dziala rewelacyjnie
...wiem bo jeden pozar juz przezylem ...pozniej ja zalozylem i bezpieczenstwo ponad norme

...zreszta ostatnio raz mi dal strzala poszedl tylko dym

...a co do przeplywomierza nic nie moze mu sie stac bo klapka zabezpieczajaca jest przed przeplywomierzem takze strzal nic mu nie zrobi , to samo jezeli chodzi o filtr powietrza.


...a wyglada tak samo jak na pierwszym zdjeciu od gory .

pozdrowionka

/moze jakby moderator nie kasowal tak raptownie tematow o gazie to juz by to bylo - bo raz bylo - ale oczywiscie skasowal ....a mowilem ..o gazie nigdy nie za duzo ///

[bloto]

No ok kupiłem sobie ta klapke do rury. Wszystko git zrobilem tak jak napisał tsuru :

[quote]...kolnierz mocujesz tak aby klapka ktora jest w srodku otwierala sie w strone silnika a jednoczesnie mogla lusno opadac /czyli nie bokiem i nie do gory bo w tedy klapka nie bedzie sie zamykac - innymi slowy musi dzialac sila grawitacji /[quote]

Jedno ale:

Jest takie cos ze jak powoli dodaje gazu to zdaje sie ta klapka wpada w drgania i slychac takie klepanie. Wystepuje to przy ok 1000-1200 obr.

Moze ta klapa powinna byc jednak troche pod katem?

No ok kupiłem sobie ta klapke do rury. Wszystko git zrobilem tak jak napisał tsuru :

[quote]...kolnierz mocujesz tak aby klapka ktora jest w srodku otwierala sie w strone silnika a jednoczesnie mogla lusno opadac /czyli nie bokiem i nie do gory bo w tedy klapka nie bedzie sie zamykac - innymi slowy musi dzialac sila grawitacji /[quote]

Jedno ale:

Jest takie cos ze jak powoli dodaje gazu to zdaje sie ta klapka wpada w drgania i slychac takie klepanie. Wystepuje to przy ok 1000-1200 obr.

Moze ta klapa powinna byc jednak troche pod katem?