BEEMKA - KLUB

SmasherE30 · Wysłany: 2004-05-12, 20:29 **rasowanie M20B20**

studiując parametry wszystkich B20 zauważyłem pewną ciekawostkę. Niech mi ktos odpowie tylko na pytanie: Czy w 2,0 i 2,5 i 2,7 koło zamachowe było takie samo?? Jeśli nie to gdzie jest różnica?

Otórz "dwójki" mają najniższy skok tłoka... 66mm w stounku 75mm 2,5 lub 81mm 2,7. Jeżeli by odnieść się do charakterystycznego silnika jakim jest R4 2,0 Fiata Argenty, który z trudem wyciągał 5500obr, ale za to miał dużo mocy od samego dołu a jego skok tłoka to aż 90mm!! W silniku bez doładowania tak wysoki skok utrudnia pracę w zakresie wyższych prędkości obrotowych, więcej oporów stawiają braki w wyważeniu i niedokładności poobróbkowe. Dąże do tego, że można z dwulitrówki zrobić niezłe F1.

Co więcej odkryłem, że najnowsze 2,0 z katalizatorem jest uduszone niskim stopniem sprężania 8,8 w stosunku do 9,8 poprzednich wersii przed 86'. Moja ma ledwo 164niutki przy 4300, poprzednie miały ich 174 przy 4000. Zatem posiadacze 2,0 ... szlifujcie głowice i wywalajcie katalizatory!!

A więc chodzi mi o to, że 2,0 bliej do Mpowera niż całej reszcie :twisted:

hehehe. I pomimo niskiego momentu moga nadrabiać moca czyli szybkością wkręcania się na obroty!! Czyli zamiast Ety takie a'la Hondowskie Vti... :twisted:

Nie chodzi mi tu oczywiście o przekręcanie seryjnych 6250obr. Obejdzie się i bez tego ... ale co zrobic aby silnik który ma predyspozycje kręcił się szybciutko na biegach...

A teraz zwracam się do speców mechaników ...
Jakie działania podjąć, aby uwolnić tę szlifierkę kontową tkwiąca w dwulitrówce :?:

Gość · Wysłany: 2004-05-12, 21:48

Wiem ze po zdjeciu 1/3 masy kola zamachowego w bobku silnik tak sie wkrecal na obroty ze trzeba bylo uwazac z gazem.

SmasherE30 · Wysłany: 2004-05-12, 21:50

Cytat:

Wiem ze po zdjeciu 1/3 masy kola zamachowego w bobku silnik tak sie wkrecal na obroty ze trzeba bylo uwazac z gazem.

W czym?

Proszę o krótkie wyjaśnienie i żadnych OT mi tutaj :!:

Anonymous · Gość

Też myślałem o odciążeniu koła zamachowego i planowaniu głowicy :idea:

1)Tylko czy poleci mi ktoś planowanie głowicy, kiedy u mnie fabrycznie ciśnienie sprężania jest 9,8 :?:

2)Jeśli tak to ile :?:

Możemy nawet założyć że będę jeździł na Pb98.
3)Zastanawiałem się też, czy fabryczne ustawienia Motronica będą się nadawały po takich przeróbkach :?:

SmasherE30 · Wysłany: 2004-05-13, 18:53

Uważam, że motronik jest bardzo adaptacyjny i spokojnie sobie poradzi. Natomiast w książce mam podane takie wartości:
wysokość orginalnej głowicy: 125,1 +- 0,1 mm
minimalna wys. po obróbce: 124,7 mm
Ja planowałem uciąć 0,25mm, a w ogóle to zeby zmieżyli ją zdjętą i sprawdzili na ile można uciąc aby się z zaworami tłoki nie spotkały...
Zna ktoś równanie na spalanie stukowe?? :roll:

Gość · Wysłany: 2004-05-13, 19:00

Bobek=Fiat 126P

Miki · Wysłany: 2004-05-13, 20:24

SMASHER ja mam to gdzies w artykule w "auto tuning świat" jak znajde to jutro podam :!:

Gość · Wysłany: 2004-05-13, 21:06

SmasherE30 · Wysłany: 2004-05-13, 21:35

Zdaje sobie z Tego sprwę Danielu. Na przykład aby podnieśc st. sprężania w M30 z seryjnych9:1 do 10:1 należy zeszlifować 1,3mm a to się wiąże z modyfikacją tłoków, czyli wycinaniem miejsc na zawory :roll:

Takie zabiegi to już duża żeźba. Zbieram póki co informacje. Np. tu jest fajny link dla osób które maja dostęp do bardzo dobrych zakładów szlifierskich: http://turbo124.com/forum/viewtopic.php?t=586
Obróbka wału polega na jak największym odelżeniu i usunięciu naddatków produkcji seryjnej oraz zaobleniu krawędzi aby wał łatwiej raził sobie z oporami stawianymi przez olej. Dodatkowo wszystko wyważyć. Można także poszperac po tłokach motocyklowych o podobnych gabarytach, bo te sa ultralekkie co sprawiłoby na pewno że całość wkręcałaby się jak szalona. Ale to już niezła żeźba i fundusz na experymenty musi być, a i tak taniej wyjdzie niz to oddac i odebrac zrobione, a zato jakie doświadczenie :!:

A tak równolegle... niech mi ktoś pomoże bo szukam w ETK informacji o wymiarach korb i tłoków, oraz skokach wykorbień wału. Nie tylko dla silnika M20B20, głównie dla niego, ale również dla B25 B27... dzięki

Anonymous · Gość

Ok, to jeszcze raz zapytam, czy jest sens planować głowicę i podnosić stopień sprężania skoro fabrycznie jest już wysokie : 9,8
Jeśli tak to jakie będzie ok??
Tak przy okazji czy 9,8 to jest wartość która powinna się pojawić przy sprawdzaniu u mnie ciśnienia na cylindrach??
P.S.Jeszcze nie sprawdzałem

Gość · Wysłany: 2004-05-13, 23:16

loko · Dołączył: 19 Mar 2004 Skąd: Wawka

dokładnie tak jest, dlatego ja mam seryjnie stopień sprężania najwyższy we wszystkich m20 o ile się nie mylę

Gość · Wysłany: 2004-05-14, 08:58

SmasherE30 · Wysłany: 2004-05-14, 11:49

patrz silnik M20B20 ... bore 80 stroke 66

loko · Dołączył: 19 Mar 2004 Skąd: Wawka

daniel coś tu nie tak z tymi podkwadratowymi..
bore/stroke to :

w 2,7 : 84/81

w 2.0 : 80/66
w 1.8 : 89/71
w 2,5 : 86/71,6

jak to skomentujesz? ja mam w ecie najbliżej do kwadratu

Gość · Wysłany: 2004-05-14, 19:49

Miki · Wysłany: 2004-05-14, 19:58

smasher PRZEPRASZAM pokreciłem troszke ten wzór to był na stopień sprężania a nie na spalanie stukowe. Wiesz to ss i tamto ss...

SmasherE30 · Wysłany: 2004-05-14, 21:44

Chłopaki co wy macie za dane dla 2,5?? W 325i oraz 325e śr. tłoka to 84mm, natomiast skok 325e to rzeczywiście 81mm, ale 325i to 75mm :!:

Np. w silnikach WRCków skok na średnice = 89x89, ale to akurat mało istotne bo tam jest dmuchafka i ona daje moment, a jak nie ma dmuchawki ... tak jak w F1. Czy ktoś wie jaki jest skok tłoka nówki formułki ... V10 2997ccm 820KM przy 17800obr :shock:

... śr. cylindra 90-92mm, skok 45-50mm :twisted:

Danielowi chodzi o to co już napisałem w pierwszym poście.
Jak silnik ma skok niższy od śr.tłoka to ma predyspozycje szlifierskie i z chęcią się wkręca w wyższe zakrey obrotów, ale ma w sumie krótkie ramię i w związku z tym mały moment obrotowy (dla przypomienia mment to siła x ramię :wink:

)
Za to jak w silniku skok jest wyższy od średnicy to mamy silny dół, ale za to większe siły odśrodkowe działające na krawędziach "długich ramion" dają bicie, króre w przypadku produkcji seryjnej uniemożliwia wkręcanie się silnika na wyższe obroty, motorek robi to niechętnie (diesel).
W obu przypadkach dochodzi sprawa wałków i twardości sprężyn zaworowych, ale to już trochę inna para kaloszy.

Cholera, żeby tak się w tym zorientować to należałoby znać wzory na siły w układzie. W ten sposób to można silnik zaprojektować ... no ja dopiero na 1wszym roku jestem i nic konkretnego w tym kierunku nie ma ... nawet na Mechanice

Może ktos zna jakies wzorki na takie rzeczy jak zostały poruszone?

loko · Dołączył: 19 Mar 2004 Skąd: Wawka

te dane co podałem to są z e28... może tam np. 2,5 jest to słabsze niż w e30...
np. w etk nie ma mojego silnika figurującego jako w e28 i jak chcę coś do mojego to muszę brać z e30 po 87r...

kaprys · Gość

wow

naprawde jestem w szoku
nawet nie łapie o co wam chodzi... naprawde się znacie...
więcej takich...

budujcie auta do ścigania
ja będę je stratował

podpisano
TD
BB :wink:

loko · Dołączył: 19 Mar 2004 Skąd: Wawka

no i powoli zaczyna się dyskusja taka sama jak w wątku o zegarach... nikt ci nie powie tyle żebyś sam mógł to zrobić nie napotykając problemów... ktoś ci powie co zrobić a ty i tak pojedziesz do mechaniora z tą różnicą że nie będzie on sam robił tego co uważa za stosowne a to co ty mu każesz zrobić żeby ci autko szybciej jeździło...

BADYL · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 20 Mar 2004 Skąd: *****

I wlasnie po to mówiłem zeby stworzyc dział PORADY TECHNICZNE zeby kazdy mógł sobie wejsc poczytac obejrzec i sie juz nie pytac po milion razy o to samo a jezeli juz to zeby podawac konkretne odpowiedzi a nie po klku postach zmieniaja sie w jeden wielki harmider wiec mówie to po raz kolejny bede blokował i kasował posty które nic nie wnasza do watków!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!